Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[Jeff70]

Message précédent :
"Couvrez ce sein que je ne saurais voir" est un mauvais exemple: ici , "savoir" est synonyme de "vouloir" ( "couvrez ce sein que je ne veux pas voir"), et non pas de "pouvoir".

[corentin]

"Couvrez ce sein que je ne saurais voir" est un mauvais exemple: ici , "savoir" est synonyme de "vouloir" ( "couvrez ce sein que je ne veux pas voir"), et non pas de "pouvoir".

Certains croient qu’il s’agit d’un archaïsme, mais ce n’est pas tout à fait exact. En fait, ce sont les Belges francophones qui, en utilisant «savoir» pour remplacer «pouvoir» assurent la survie d’un sens qui est tout à fait correct....Mais avant que cela devienne un belgicisme, l’emploi de «savoir» dans le sens d’«avoir la capacité de» ou de «pouvoir» était courant en français classique. Molière, par exemple, avait fait dire à son Tartuffe la célèbre réplique: «Couvrez ce sein que je ne saurais voir».

https://l-express.ca/quand-savoir-prend-le-pouvoir/

Peut-être terminer par la bio écrite par Goddin, car je le trouve dense . Certes c'est une mine, mais à lire par petites doses

Je vais ajouter à dose homéopathique car sa biographique est très indigeste, tu as l'impression de lire l'annuaire téléphonique.
A éviter également celle d'Assouline qui est surtout à charge notamment sur la période 40-45, la plus intéressante et la mieux écrite est (pour moi) celle de Benoît Peeters.

Le bouquin de Philippe Goddin adopte une démarche historienne en se basant sur la doc et les faits avérés, point barre.
Du coup, et c'est un vieux débat, les amateurs de commentaires et de points de vues personnels n'y trouvent pas leur compte.
Mais sur l'oeuvre de Hergé, des commentaires, il en existe des tombereaux (la plupart à chier ).
Pour un tintinophile obsédé comme moi il me faut du sérieux

Je parlais surtout de la qualité littéraire de l'ouvrage, pas des éléments factuels proposés.

[Cabarezalonzo]

Enfin, pour ce qui est ouvrages biographiques, il se dégage un consensus : pour moi également, Goddin, Peeters et Sadoul/Hergé constituent un bon socle de connaissances. "La chronologie d'une oeuvre" fournit en plus au lecteur un ensemble de reproductions d'originaux agrandis (reproductions de fort belle qualité) qui en fera des ouvrages recherchés lorsque cette somme ne sera plus éditée.
C'est vraiment par là qu'il faut commencer.

[azertyuiop1]

...Chaque langue possède ses particularismes linguistiques qui sont propres aux différentes nations et régions qui se trouvent en son sein, ce qui fait sa richesse et sa diversité.
Pour 'Savoir' et 'Pouvoir', ça me fait surtout penser à des sites qui expliquent 'Le belge aux français' !!!

( Total hors-sujet ) Je suis bien d'accord avec les particularismes, régionalismes et autres qui font la richesse et la diversité d'une langue, et pas seulement car cette remarque est valable pour énormément de choses. Mais on s'égarerait un peu trop.
Pour "Savoir et pouvoir" c'est vraiment du vécu, je vais en Belgique au moins une fois par mois et je l'entends tout le temps ( je suppose que l'habitude aidant vous ne vous en rendez plus compte ), mais ta remarque sur un vieil usage est très convaincante.

Je suis moins convaincu par la prononciation d'Anvers, ville flamande, où il me parait assez normal qu'en français elle soit prononcé à la française. Les germaniques, et donc probablement les néerlandais, disent "Parisse" pour Paris, il est usuel en français de ne pas prononcer le s final. C'est la même chose pour Bruxelles, ville d'origine et géographiquement flamande, en français le x se prononce ks dans ce cas, mais si je parle à un anglophone par exemple je vais bien dire Brussels.
Pour Stromae je comprends encore moins puisque Maestro se prononce bien "Maéstro" , on conserve la prononciation italienne, et pas "Maillestro" .

[Genug]

Pour Stromae je comprends encore moins puisque Maestro se prononce bien "Maéstro" , on conserve la prononciation italienne, et pas "Maillestro" .

Est-ce que ça n'est pas lui qui a déclaré que ça se prononce comme il dit et pas autrement (sans autre fondement grammatical, je veux dire) ?

[Le Complot]

Et pour Auxerre, on prononce "Aukserre" ou "Aussere" ?

Aukserre, du moins par chez moi...

[Genug]

« Georges, reviens, ils sont devenus fous » (de grammaire) !

[mbouglion]

« Georges, reviens, ils sont devenus fous » (de grammaire) !

Pour changer du hors sujet "grammaire" tout en continuant en hors-sujet : oh un avatar tiré de Madila !
Sympathique de rappeler cette série, d'une grande richesse graphique dans les motifs des vêtements en particulier !

[Genug]

oh un avatar tiré de Madila !
Sympathique de rappeler cette série, d'une grande richesse graphique dans les motifs des vêtements en particulier !

[zourbi le grec]

« Georges, reviens, ils sont devenus fous » (de grammaire) !

il faut dire Georges Reumy reviens ...

[Cabarezalonzo]

oh un avatar tiré de Madila !
Sympathique de rappeler cette série, d'une grande richesse graphique dans les motifs des vêtements en particulier !

Bacardi ! Ligne claire d'une singulière originalité, narration et découpage élaborés. Un météore, dans feu le journal Tintin.

[Genug]

oh un avatar tiré de Madila !
Sympathique de rappeler cette série, d'une grande richesse graphique dans les motifs des vêtements en particulier !

Bacardi ! Ligne claire d'une singulière originalité, narration et découpage élaborés. Un météore, dans feu le journal Tintin.

Ça me fait plaisir qu'on soit quelques-uns à avoir repéré cet OVNI en son temps. Sais-tu qu'il a paru une belle intégrale comprenant le tome 5 inédit ?

[Cabarezalonzo]

Non, tu me l'apprends.
Avec son défunt époux, le couple Sterne / Spiegeleer apportait un ton singulier à la BD, avec des ambiances, un dessin élégant et un texte soigné. Et je crois qu'on peut dire que la femme allait plus loin que le mari, dans l'audace et l'originalité.

[corentin]

...Chaque langue possède ses particularismes linguistiques qui sont propres aux différentes nations et régions qui se trouvent en son sein, ce qui fait sa richesse et sa diversité.
Pour 'Savoir' et 'Pouvoir', ça me fait surtout penser à des sites qui expliquent 'Le belge aux français' !!!

( Total hors-sujet ) Je suis bien d'accord avec les particularismes, régionalismes et autres qui font la richesse et la diversité d'une langue, et pas seulement car cette remarque est valable pour énormément de choses. Mais on s'égarerait un peu trop.
Pour "Savoir et pouvoir" c'est vraiment du vécu, je vais en Belgique au moins une fois par mois et je l'entends tout le temps ( je suppose que l'habitude aidant vous ne vous en rendez plus compte ), mais ta remarque sur un vieil usage est très convaincante.

Je suis moins convaincu par la prononciation d'Anvers, ville flamande, où il me parait assez normal qu'en français elle soit prononcé à la française. Les germaniques, et donc probablement les néerlandais, disent "Parisse" pour Paris, il est usuel en français de ne pas prononcer le s final. C'est la même chose pour Bruxelles, ville d'origine et géographiquement flamande, en français le x se prononce ks dans ce cas, mais si je parle à un anglophone par exemple je vais bien dire Brussels.
Pour Stromae je comprends encore moins puisque Maestro se prononce bien "Maéstro" , on conserve la prononciation italienne, et pas "Maillestro" .

Pour Bruxelles :

La raison pourquoi on ne prononce pas le « x » provient du fait des habitudes des scribes du Moyen Âge qui remplaçaient les doubles « s » par une croix, ce qui n’en changeait pas la prononciation. Cette croix assimilée au « x » du grec ancien, n’a été prononcée « ks » en français qu’à partir du 18ème siècle, sans que cette modification ne change l’usage bruxellois. Dans certaines régions de Belgique (notamment à la frontière linguistique wallonne/flamande ou à la frontière franco-belge) le « ks » s’est nettement introduit avec le temps par association des deux langues du pays : français et flamand. Et à tort, nombre de gens, à commencer par les Français, croient qu’il faille prononcer »ks » pour le « x » de Bruxelles.

Pour Anvers, si on ne prononce pas le S, ça devrait être aussi le cas pour Tunis, Reims, Lens ou Mons, non ?
Un anversois qui s'exprime en français le prononcera également de cette manière.
Repris également dans le Petit futé
.https://books.google.be/books?id=rvWcDA ... rs&f=false

Et pour le dernier, Stromae

http://clairehuysegoms.com/prononciatio ... r-stromae/

[LEAUTAUD]

Stromae s'est évidemment intéressé à son père rwandais (Papaoutai).

Or dans la langue de son père (le kynyarwanda) si un mot se termine par 2 voyelles différentes (comme dans Stromae) la première voyelle devient un "y", ce qui donne Stromye.
Et "mye" peut logiquement se prononcer "maille".
Phonétiquement c'est logique, Stromae étant nourri de langue anglaise (la deuxième langue du Rwanda, mais surtout une langue qu'il pratique et connaît)

Va pour Stromaille, donc.
Mais je continerai à dire "Stromae"

[Genug]

Quand je dis que c'est toujours un plaisir de lire LEAUTAUD...

[Larry Bambell]

Va pour Stromaille, donc.
Mais je continerai à dire "Stromae"

... pas que "maille" qui m'aille, donc...

[Jeff70]

Stromae s'est évidemment intéressé à son père rwandais (Papaoutai).

Or dans la langue de son père (le kynyarwanda) si un mot se termine par 2 voyelles différentes (comme dans Stromae) la première voyelle devient un "y", ce qui donne Stromye.
Et "mye" peut logiquement se prononcer "maille".
Phonétiquement c'est logique, Stromae étant nourri de langue anglaise (la deuxième langue du Rwanda, mais surtout une langue qu'il pratique et connaît)

Va pour Stromaille, donc.
Mais je continerai à dire "Stromae"

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Un peu "capillotracté" comme explication, non ?

[LEAUTAUD]

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Un peu "capillotracté" comme explication, non ?

Voui

J'assume cette part de subjectivité


Amical salut, Genug , au plaisir de te lire !

[Dunyre]

Bonjour à tous.

Je m’interroge sur le contenu et l’interet de l’edition « Les archives de Tintin (aux éditions atlas, 2010) ». Surtout le dossier qui semble très long (et complet ?)

Le prix en occasion de cette série est très élevé je trouve, mais si le contenu est là...

Merci.

[Genug]

« Toi qui entres en hergéologie, abandonne tout espoir. »
Et bonne chance !