Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **JYB** » 04/04/2014 16:41

Message précédent :
En complément et en illustration d'une anecdote que j'ai racontée plus haut, maintenant que j'ai remis la main sur ma collection.
Voici le scan de la page 27 du numéro 15 de Tintin Reporter, en date du 17 mars 1989, publiant la planche 29 d'On a marché sur la Lune telle qu'elle a paru dans le journal de Tintin en 1950 (en fait, cette planche est la 29e dans l'album titré Objectif Lune, car comme on sait il y a eu des modifs entre la version Tintin et la version album...).

Le visuel est manifestement (quand on a le numéro de Tintin Reporter en main) une repro de qualité moyenne d'une planche elle-même assez mal imprimée dans Tintin (le journal ancien). Sauf que cette page de Tintin avait reçu un coup (voir sur le gros plan ci-dessous : la tache blanche, marque d'une forte pliure, à droite de la flamme de la fusée) et avait été découpée (voir le coin en moins, en bas à droite) :

de **archie07** » 04/04/2014 16:42

sinon il faut aller sur le merveilleux site de Daniel Bellier.

passage où Haddock essaye de "soigner" Tournesol,
version journal Tintin années 50 : http://bellier.org/on%20a%20marche%20su ... /vue45.htm
version tintin reporter 1989 : http://bellier.org/tintin%20reporter/19 ... e24-25.htm

maintenant allons plus loin dans l'aventure Lunaire, là où cela s'est arrêté en juillet 1989 dans Tintin Reporter :
http://bellier.org/tintin%20reporter/19 ... e48-49.htm

même passage version journal Tintin années 50 :
http://bellier.org/on%20a%20marche%20su ... /vue81.htm

le changement de qualité saute en effet aux yeux !

maintenant il faudrait fouiner dans le site pour trouver le moment du changement de qualité en 1989 dans Tintin Reporter, cela doit être trouvable mais là j'ai pas trop le temps ...

Edit : je vois que JYB cherche aussi

de **JYB** » 04/04/2014 16:59

archie07 a écrit:maintenant il faudrait fouiner dans le site pour trouver le moment du changement de qualité en 1989 dans Tintin Reporter (...)

Edit : je vois que JYB cherche aussi

De mon côté, je fouine directement dans ma collection.
Dernier numéro avec les repros des pages de Tintin d'après des Ektas : n°22 en date du 5 mai 1989. Premier numéro avec les originaux des épreuves des planches d'Hergé : n°23 du 12 mai. Comme le tout dernier numéro de Tintin Reporter est le 34 (du 28 juillet 1989), on voit donc que ce n'est pas "très rapidement" que les épreuves originales ont été fournies. Et comme je disais au pifomètre, sans vérification 25 ans après les faits, dans mon précédent post, c'est bien vers les deux tiers de la vie de Tintin Reporter que j'avais encore vu à la rédaction un Ekta d'une planche de l'histoire d'On a marché sur la Lune pour parution dans le journal d'Alain Baran.

Et voici un autre coin manquant, dans une planche de Tintin version originale, publiée telle quelle dans Tintin Reporter (numéro 19 en date du 14 avril 1989) :

de **JusticeForJorgen** » 04/04/2014 19:49

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de **LEAUTAUD** » 05/04/2014 13:34

A l'époque j'étais passé complètement à côté de Tintin reporter, grâce à tous vos posts hyper-documentés je me rends compte que j'aurai dû être plus attentif. Une partie ( 1/3 apparemment du total publié) d'On a marché sur la Lune est donc reproduite à l'identique de la première publication de 1950, ce qui constitue déjà une bonne raison de s'y intéresser :lire:

Mais surtout, d'après ce que précise Emile Szabor, il y avait aussi des rédactionnels sur l'oeuvre et même une bande dessinée sur le vol du fétiche lors de l'Expo du "Monde imaginaire"qui avait bruyamment défrayé l'actualité : je me suis toujours demandé qui avait fait le coup ? J'avais interrogé en ce temps-là Benoït Peeters, que je pensais dans le coup. Il m'avait détrompé. Alors, qui ? The suspense is insoutenabeul, comme dirait Gotlib.

Je chine beaucoup, et je vois de temps à autre des piles de Tintin reporter auxquels je ne prêtai pas attention. Désormais, j'y chercherai les articles en question, pour mes archives, et pour mon plaisir.

de **LEAUTAUD** » 05/04/2014 13:38

JusticeForJorgen a écrit:
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...euh....oui....mais peux-tu nous en dire plus ?

J'aime bien ton pseudo "JusticeforJurgen", mais je n'irai pas jusqu'à réhabiliter le colonel. Et je suis contre le retour de ses cendres(si jamais on les retrouve) à Klow ( comme pour Pétain à Verdun

)

de **calculus** » 05/04/2014 15:14

Moi aussi j'aimerais en savoir plus à propos des posts énigmatiques deJusticeForJuergen.

de **JusticeForJorgen** » 05/04/2014 20:01

LEAUTAUD a écrit:...mais je n'irai pas jusqu'à réhabiliter le colonel. Et je suis contre le retour de ses cendres(si jamais on les retrouve) à Klow ( comme pour Pétain à Verdun )

Ah ! ah ! mon petit… Tu ne t’attendais certainement pas à ce que le colonel Jorgen vienne un jour chercher sa revanche jusque sur la lune !

calculus a écrit:...posts énigmatiques...

On ne sait jamais ! Ce sale cabot pourrait nous jouer un mauvais tour…
...

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de **JusticeForJorgen** » 06/04/2014 20:36

Ça avance ?

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de **Sebi** » 06/04/2014 21:25

Je viens de terminer la lecture de l'ouvrage "La malédiction de Rascar Capac" et je l'ai réellement apprécié :ok:

Ce livre m'a permis de redécouvrir l'un des albums majeurs de Tintin ! Cette version en strips format à l'italienne est vraiment superbe, un vrai plaisir à lire et à en décortiquer les différences avec la version album (d'ailleurs un changement m'a questionné, pourquoi Tintin qui écoute la radio - strip H67 - est remplacé par le Capitaine Haddock - page 22 de la version album ?, si quelqu'un a l’explication de ce choix de changement ^^).
Sinon côté informations et documents présentés, beaucoup sont bien intéressants à découvrir. J'ai particulièrement apprécié le fait que soit remis la création de cet album dans son contexte historique, cela offre un regard nouveau sur cet album et sur l'homme qu'était Hergé. Bref un bel ouvrage, j'en serai pour le prochain, bien que plus cher.
Petite question, tous les Tintin sont-ils d'abord parus dans un tel format avant le format album ?

de **Tibo!** » 06/04/2014 21:52

Sebi a écrit:Petite question, tous les Tintin sont-ils d'abord parus dans un tel format avant le format album ?

Je suis très loin d'être un spécialiste mais je crois que tous les Tintin ont été prépubliés mais suivant les époques et les journaux (Le vingtième siècle, le soir, le journal Tintin ...), les supports ont été différents.

de **JusticeForJorgen** » 07/04/2014 19:21

Ça y est, oui ou non ?

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de **LEAUTAUD** » 07/04/2014 21:43

Ce qui me trouble c'est que les héros ricains sont couchés sur le dos alors que les héros belges le sont sur le ventre...

Reste plus qu'a trouver le nom de la bande dessinée US, et surtout sa date de parution... :siffle:

de **Emil Szabor** » 07/04/2014 22:12

LEAUTAUD a écrit:Ce qui me trouble c'est que les héros ricains sont couchés sur le dos alors que les héros belges le sont sur le ventre...
Reste plus qu'a trouver le nom de la bande dessinée US, et surtout sa date de parution...

Cher Leautaud,

Il s'agit de l'adaptation en BD du film "Destination Moon" de George Pal (1950). Selon Philippe Goddin, qui citait déjà cette source documentaire dans son "Hergé et Tintin, reporters" (Lombard 1986), Hergé a dû voir ce film lors de sa diffusion en Belgique. C'était durant la longue interruption du récit dans le journal Tintin, suite à la grosse fatigue du dessinateur. Mais Philippe émet des doutes quant à la diffusion de ce fascicule en Europe. Confronter les cases de cette BD US avec les cases de "On a marché sur la Lune" paraît dès lors peu significatif. Il serait plus judicieux d'y confronter des extraits du film, directement. On y trouverait effectivement bien des similitudes, mais cela n'induirait pas forcément l'idée qu'Hergé a pompé autrui. Car il faut savoir qu'à cette époque les gens d'Hollywood comme Pal s'abreuvaient exactement aux mêmes sources documentaires qu'Hergé, et notamment aux peintures planétaires d'un Chesley Bonestell. Si Hergé a couché "ses" astronautes sur le ventre plutôt que sur le dos, c'est parce que l'ouvrage "L'Astronautique" d'Alexandre Ananoff (1950)préconisait cette position.

Avec les amitiés d'Emil.

de **LEAUTAUD** » 08/04/2014 12:29

Merci cher Emil pour ces précisions fort bienvenues, qui expliquent ces correspondances relevées par JusticeforJurgen. :ok:

Je n'ai pas vu ce film, par contre j'ai le bouquin d'Ananoff ( et même une lettre de lui datant de 1950 adressée au magazine Noir et Blanc qui lui avait consacré un reportage). Quel bonheur tous ces documents venus du passé, qui nous passionnent aujourd'hui.

de **calculus** » 08/04/2014 16:08

Merci pour cette explication Emil.

Emil Szabor a écrit:Car il faut savoir qu'à cette époque les gens d'Hollywood comme Pal s'abreuvaient exactement aux mêmes sources documentaires qu'Hergé

Ceci dit, et sans vouloir polémiquer - et ce d'autant plus qu'il me semble que toute création artistique procède immanquablement du réagencement d'influences diffuses ou plus spécifiques sans pour autant que cela ne les délégitimise - les strips mis en regard par JusticeForJuergen laissent entrevoir plus qu'une simple influence commune; c'est parfois tout le découpage des séquences et le cadrage des strips qui sont pareils!

Après, on a toujours pas la date de l'adaptation BD américaine du film…
Peut-être que l'ordre chronologique (et donc les relations influence --> adaptation) a été film --> Tintin --> Adaptation BD américaine du film, non?

de **jmc95** » 08/04/2014 16:39

calculus a écrit:Après, on a toujours pas la date de l'adaptation BD américaine du film…

Sur comics.org, il est fait mention d’une sortie le 27/09/1950 aux USA.
Ça collerait assez avec les habitudes de Fawcett de publier ses adaptations en même temps ou juste après la sortie des films.

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de **archie07** » 08/04/2014 16:43

calculus a écrit:... les strips mis en regard par JusticeForJuergen laissent entrevoir plus qu'une simple influence commune; c'est parfois tout le découpage des séquences et le cadrage des strips qui sont pareils!

pas trop d'accord, déjà les extraits montrés ne sont que de simples vignettes isolées, je ne vois pas où sont les séquences.
Après c'est comme comparer 2 BD western, à coup sûr on va retrouver des vignettes avec la même "ambiance" ...

de **Sebi** » 08/04/2014 17:20

Tibo! a écrit:
Sebi a écrit:Petite question, tous les Tintin sont-ils d'abord parus dans un tel format avant le format album ?

Je suis très loin d'être un spécialiste mais je crois que tous les Tintin ont été prépubliés mais suivant les époques et les journaux (Le vingtième siècle, le soir, le journal Tintin ...), les supports ont été différents.

Merci pour cette réponse

de **calculus** » 08/04/2014 21:10

jmc95 a écrit:Sur comics.org, il est fait mention d’une sortie le 27/09/1950 aux USA.
Ça collerait assez avec les habitudes de Fawcett de publier ses adaptations en même temps ou juste après la sortie des films.

Merci pour l'info.
C'est un peu troublant en effet.

archie07 a écrit:pas trop d'accord, déjà les extraits montrés ne sont que de simples vignettes isolées, je ne vois pas où sont les séquences.
Après c'est comme comparer 2 BD western, à coup sûr on va retrouver des vignettes avec la même "ambiance" ...

J'ai réexaminé attentivement et effectivement je me suis un peu emballé. Mais quelques strips restent extrêmement troublants; celui de la maquette sur la table de réunion, et celle de l'arrivée de la limousine au checkpoint sont celles qui m'ont le plus troublé.
Ceci dit je le répète, je suis un fan absolu d'Hergé et Il n'y a pas de volonté de polémiquer en ce qui me concerne. Nous savons tous qu'il travaillait avec de la documentation dont il s'inspirait plus ou moins directement, ça n'enlève rien à la magie qu'il parvenait à donner au résultat final. Et d'ailleurs il n'y a qu'à comparer les strips du comics en question et les cases de l'album, y a pas photo!

de **Fantaroux** » 09/04/2014 17:58

Je m'apprêtais à acheter La Malédiction... quand soudain, je me suis rendu compte qu'il restait un exemplaire des Trésors de Tintin et que je ne l'avais pas encore ! Je l'avais feuilleté au Musée Hergé en fin d'année dernière, et je n'ai pas hésité une seconde. Mon budget m'interdisait de prendre les deux... Tant pis pour Rascar Capac