Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **Genug** » 14/09/2011 06:49

Message précédent :

bad wolf a écrit:Pouvez-vous développer un peu ce que Bramli avance pour expliquer la "transformation" d'Haddock à la page 62 ? Pourquoi cette "célinisation" du capitaine ?
(Et pourquoi opposer spécifiquement la page 52 à la 62 ?

Merci d'avance.

En quelques mots : le Haddock loqueteux qu'on découvre à la 52 n'est pas du tout le Haddock vociférant qui "apparaît" à la 62 ; entre-temps, avance Bramli, Hergé a lu Bagatelles pour un massacre. Encore une fois sa thèse vaut la peine d'être lue intégralement (c'est pas mal écrit, c'est bien documenté -- il fait référence à des interviews d'Hergé restées inédites --, il n'y a pas de fautes -- juste une, et encore c'est plutôt de typo --, et ça n'est absolument pas une charge intégralement négative et univoque contre Hergé, à l'opposé d'un Mythe Hergé par exemple). S'il n'apporte aucun fait historiquement concret, il rassemble et étaye un faisceau (oups !) que je trouve fort crédible, sinon convaincant.

de **Genug** » 14/09/2011 07:02

Un mot encore sur le Bramli, LEAUTAUD "la Torpille" : l'édition revue comporte une note page 113 qui fait allusion à un numéro des Amis de 2008 contenant une interview restée inédite d'Hergé dans laquelle il détaille quelques-unes de ces lectures qu'ailleurs il déclarait n'avoir jamais faites, et se termine par ceci : « Si l'inventaire de la bibliothèque d'Hergé n'existe pas, nous pouvons dire désormais qu'il a bien lu Céline. »

de **carbonnieux** » 14/09/2011 12:17

Genug a écrit:
The Wolf a écrit:Pour les différences entre l'album et la version Le Soir par De Moor, il y a cette page, mais c'est assez superficiel.
http://pressibus.org/bd/bdbric/div/tintin.html

Bon sang oui mais c'est bien sûr je connaissais pourtant cette page ! Les différences sont donc que l'album commercialisé est réalisé à partir des cellos du film (enfin je suppose). En passant, ceci devrait rappeler des souvenirs à quelques-uns d'entre nous :
requins5.jpg

Merci de t'être penché, The Wolf (pas celui de La Lune ?!) !

argh , je m'en souviens ! Achetées en paquets de 5 ou 8 ? [youpi]

Que de souvenirs !!

de **Genug** » 16/09/2011 12:17

Quelqu'un a entendu parler (ou lu écrire) de ceci, Qui suis-je ? Hergé ?

de **LEAUTAUD** » 16/09/2011 13:39

Pas encore, mais connaissant l'auteur Francis Bergeron il y a fort a parier qu'il s'agit d'une énième tentative de récupération extrème-droitière de Hergé...on ne doit pas y apprendre grand chose ! [:bru:3]

de **LEAUTAUD** » 16/09/2011 13:56

Genug a écrit:Un mot encore sur le Bramli, LEAUTAUD "la Torpille" : l'édition revue comporte une note page 113 qui fait allusion à un numéro des Amis de 2008 contenant une interview restée inédite d'Hergé dans laquelle il détaille quelques-unes de ces lectures qu'ailleurs il déclarait n'avoir jamais faites, et se termine par ceci : « Si l'inventaire de la bibliothèque d'Hergé n'existe pas, nous pouvons dire désormais qu'il a bien lu Céline. »

Voici le passage exact de l'interview en question ( p14 du n°45 des Amis de Hergé, mai 2008):

Je lis beaucoup de choses, actuellement. Je lis surtout de la sociologie. Mais comme écrivain-écrivain...qui a t-il pour moi ? J'ai lu, bien évidemment, Balzac, Proust. J'ai lu Dickens, qu'on oublie trop souvent, et qui est un grand bonhomme. J'aime aussi Alexandre Dumas. Pourquoi pas ? C'est bien écrit. J'aime bien Céline, Robbe-Grillet aussi, c'est intéressant.
Mais cette interview ( réalisée par Bob Vermeesch) datant de octobre 1974 elle ne permet pas de conclure sur l'influence de Bagatelles pour un massacre sur la caractère du capitaine Haddock...nous apprenons simplement qu'en 1974 Hergé avait lu Céline, sans connaître ni la date de lecture ni le ou les titres concernés...et le rapprochement dans la même phrase des écrivains Céline et Robbe-Grillet tire le moment de ces lectures par Hergé vers des dates sans rapport avec l'énigme que nous cherchons à résoudre.

C'est, malgré ces imprécisions, une information d'importance !

de **Genug** » 16/09/2011 14:09

LEAUTAUD a écrit:Mais cette interview ( réalisée par Bob Vermeesch) datant de octobre 1974 elle ne permet pas de conclure sur l'influence de Bagatelles pour un massacre sur la caractère du capitaine Haddock...

Bien sûr, je me contentais juste d'attirer ton attention sur cette description de la bibliothèque (idéale ? fantasmée ?) d'Hergé par lui-même, afin qu'au cas où tu en aurais oublié l'existence tu l'ajoutes au puzzle que tu tentes de reconstituer...

de **LEAUTAUD** » 16/09/2011 14:13

Genug a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je n'ai plus en mémoire cet épisode concernant l'adhésion de Hergé au fan-club de Robert Brasillach...t'as chopé ça où ?

Ah, LEAUTAUD, il a des yeux et il ne veut point lire...
« Ton Bramli à la page 66(6 ?) tu ouvriras, et pour pleurer que tes yeux tu auras »...

'fectivement, ami Genug, providence des oublieux, je viens de relire le passage qui mentionne la lettre de demande d'adhésion aux Amis de Brasillac que Hergé expédie à Maurice Bardèche en 1969 :
" Quelle preuve vous donner à mon tour de l'amitié que je ressens spontanèment pour tous ceux auxquels le souvenir de Robert Brasillach est lié ? Vos enfants ont-ils les albums Tintin ? S'il leur en manque je les leur offrirai avec joie "
Que Hergé fut, comme l'a dit Robert Poulet en 1983 "la providence des inciviques", qui peut le nier ?
Cela ne signifie pas qu'il adhère à leur idéologie, mais qu'humainement il est proche d'eux, ce qui colle bien avec ses valeurs de fidélité. Mais il n'a jamais fait siennes les dérives de cette mouvance, alors qu'il en avait eu l'occasion( épisode de son refus de devenir le dessinateur du mouvement Rex de Léon Degrelle).
Bon, on va pas répéter ici tout ce que nous savons déjà sur le sujet, mais le " Qui suis-je ?" qui vient de sortir sous la plume de Francis Bergeron montre bien que les récupérations extrème-droitières du mythe sont tenaces.

de **Genug** » 16/09/2011 14:25

LEAUTAUD a écrit:le " Qui suis-je ?" qui vient de sortir sous la plume de Francis Bergeron

Quelqu'un l'a-t-il feuilleté ? Je suppose qu'on ne doit pas en attendre la moindre surprise au point de vue iconographique ?
Qu'en sera-t-il du Mouchart & Rivière -- qui, notons-le dans nos tablettes, ne s'intitule plus Hergé, ligne claire et ombres portées mais (moins arty et plus commercial sans doute) Hergé, portrait intime du père de Tintin !

de **Genug** » 16/09/2011 14:31

Genug a écrit:Hergé, portrait intime du père de Tintin !

Lu sur le site de l'éditeur : « Les auteurs de ce livre en font un portrait précis et attachant parallèlement à un nouveau décryptage de son travail.
Parmi les révélations qu'ils apportent figure notamment l'importance du rôle de la mère de l'artiste, une femme fragile, dont il partageait le tempérament inquiet, et qui lui a transmis sa passion pour les films muets. » Vous, ça rend curieux ou bien ça vous soulève une épaule sans bouger l'autre...?

de **Genug** » 16/09/2011 14:43

Voici une page consacrée au Bramli sur un site célinissime...

de **LEAUTAUD** » 16/09/2011 14:44

La déferlante de livres continue, mais franchement l'éclairage de Hergé à travers son rapport à sa mère... :siffle:

...sauf si des inédits sont proposés d'ordre graphique ou épistolaire, ou sous forme de témoignages. Là, je serai preneur.

de **LEAUTAUD** » 16/09/2011 14:49

Genug a écrit:Voici une page consacrée au Bramli sur un site célinissime...

Merci Genug, ce site est très bien foutu ( j'y vais tous les jours depuis quelques mois, un régal).
L'article de David Alliot sur les perroquets Toto de Céline et Coco de Hergé est plaisant . Juste un petit oubli: le perroquet des Bijoux a eu un prédecesseur de taille avec le perroquet de l'Oreille( "Rodrigo Tortilla, tu m'as tué !", sans oublier les aras de l'île de Rackham).
Faudrait que j'aille vérifier ce que Alliot dit de l'apparition du perroquet dans l'histoire prépubliée dans le Journal de Tintin et les reportages sur Céline dans Paris-Match ( Paris Flash !

)...en tous cas la déduction d'Alliot, si elle est avérée, est plus qu'intéressante.

edit : bon, j'ai pris le temps de vérifier l'hypothèse de Alliot...hélas, elle ne se confirme pas.
En deux mots , cette impossibilité de lier la création du perroquet Coco avec le perroquet Toto de Céline ressort des dates respectives des découpages de Hergé ( déjà en cours en octobre 1960), de la publication dans le Journal de Tintin ( 4 juillet 1961 pour le Tintin belge) la date du décès de Céline (1er juillet 1961) et les deux reportages sur ce décès dans Paris-Match (juillet et septembre 1961).
J'ai eu un moment de doute car en oct 1960 Hergé avait prévu que le cadeau de la Castafiore à Haddock était...une pipe en faïence, et non pas un perroquet. ( p108 de la Chronologie VII de Goddin). Mais ensuite les découpages ultérieurs reproduits p111 et 112 du livre de Goddin font déjà état du perroquet , et le premier reportage de Paris-Match montrant Céline avec Toto est concomitant avec le démarrage de l'histoire dans le Journal de Tintin.
Quand on sait que Coco apparaît dés la page 9 de l'histoire, il me paraît impossible que Hergé n'ai pas déjà achevé le crayonné de cette planche 9 au moment où l'histoire commence à être publiée . Objectivement, la page 9 est parue deux mois après la mort de Céline et le reportage de Paris-Match ...ça fait un peu court pour que Hergé imagine, découpe, crayonne puis encre cet épisode...Non, au moment où les Bijoux démarre dans le journal de Tintin, Coco est déjà prévu .

L'argument supplémentaire de David Alliot s'appuyant sur un dessin d'annonce paru avant le démarrage de l'histoire dans Tintin et montrant les héros de l'histoire, dont Milou et le chat, mais pas le perroquet ( qui aurait donc été introduit par la suite par Hergé), ne tient pas. En effet ce dessin d'annonce ne montre pas non plus la pie et le hibou, on ne peut donc en tirer de conclusion sur le perroquet...

de **bad wolf** » 16/09/2011 20:33

Merci pour ce site sur les rapports entre Céline et Hergé.

de **Genug** » 16/09/2011 21:02

LEAUTAUD a écrit:edit : bon, j'ai pris le temps de vérifier l'hypothèse de Alliot...hélas, elle ne se confirme pas.

Imparable. Tu sais, tu rendrais un service à la célinologie sans déparer l'hergéologie en passant un mail à l'auteur de l'article, David Alliot (D'un Céline l'autre, extraordinaire document !) et/ou à emilebramli@gmail.com ; ces gens-là sont passionnés par leur sujet, comme nous par le(s) nôtre(s), et je ne doute pas qu'ils te sauraient gré de leur prêter quelques-uns de tes outils dont eux-mêmes ne disposent pas -- une fois encore je suis scié par la qualité de la doc dont Bramli fait état, conversations avec Mouchart, interviews d'Hergé restées inédites, etc. ; y a des coups de pouce au QI qui se perdent, m'est avis !

de **Genug** » 16/09/2011 21:02

LEAUTAUD a écrit:sauf si des inédits sont proposés d'ordre graphique ou épistolaire, ou sous forme de témoignages. Là, je serai preneur.

Je ne transigerai pas à moins, moi non plus. Sauf si un coup de lâcheté me prend, évidemment... :oops:

de **junjun** » 17/09/2011 20:14

j'ai vu ça aujour'hui en magasin :

je ne sais pas si on en a déjà parlé ici... (pas trouvé avec moteur de recherche)
Il existait déjà une version, mais apparemment cette nouvelle édition a plus de pages 120 au lieu de 99.
Est-ce intéressant si on ne l'a pas déjà ?

de **monsieur burp** » 17/09/2011 21:24

C'est une réédition.

Mais c'est surtout très intéressant (j'ai oublié... :oops:

).

Demain ou après-demain je m'en irai relire ce livre.

de **junjun** » 17/09/2011 21:33

monsieur burp a écrit:C'est une réédition.
Mais c'est surtout très intéressant (j'ai oublié... ).

Demain ou après-demain je m'en irai relire ce livre.

oui, j'avais bien compris que c'était une réédition, mais celle-ci a quelques pages en plus (suppléments ou pagination différente ?)
j'ai du passer à côté quand c'est sorti .. c'était en format souple/magazine et là ils l'ont ressortie en cartonnée ?
j'attends tes commentaires en début de semaine

de **junjun** » 17/09/2011 21:34

junjun a écrit:
monsieur burp a écrit:C'est une réédition.
Mais c'est surtout très intéressant (j'ai oublié... ).

Demain ou après-demain je m'en irai relire ce livre.

oui, j'avais bien compris que c'était une réédition, mais celle-ci a quelques pages en plus (suppléments ou pagination différente ?)
j'ai du passer à côté quand c'est sorti .. c'était en format souple/magazine et là ils l'ont ressortie en cartonnée ?
j'attends tes commentaires en début de semaine

et puis j'aime bien cette nouvelle couverture (les couleurs belges

)