Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **LEAUTAUD** » 04/09/2011 21:42

Message précédent :

zourbi le grec a écrit:
LEAUTAUD a écrit:
zourbi le grec a écrit:Dargaud est arrivé un peu plus tard mais il a effectivement tiré son épingle du jeu en misant sur la bd dite adulte

Bé pas vraiment , le grand coup éditorial du Georges c'est...Astérix ! Série tous publics , le reste du magazine ( jusqu' à la reprise en main par le roi René en 1968 ) visant un public ado , pas encore étudiant ( et plus si affinités).
Dargaud pèse de tout son poids sur la période d'après-guerre , les années cinquante exceptées , pendant lesquelles Dupuis ( et Casterman pour Tintin) occupent le terrain de l'édition d'albums , avec Legrand , qui n'est pas le géant de la période , il en est partie prenante à sa mesure. Faut pas écraser la perspective historique .

Excuse moi auprès de la perspective
Astérix est le mega succès de Dargaud et je te concède que ce n'est pas de la bd adulte (même si les adultes y trouvent leur compte avec les plusieurs niveaux de lecture) mais les autres séries de Pilote qui vont cartonner en album sont en général de la bd que l'on a étiqueté adulte (ce qui sur le fond n'a pas de sens mais ceci est un autre débat)

Les séries Dargaud qui vont cartonner , outre Astérix , c'est Lucky Luke à partir de 68 , qui présente les mêmes caractéristiques , les tirages des autres séries sont des années-lumière derrière , avec Iznogood , la RAB , et les premiers albums Tanguy , Barbe-Rouge et Blueb ( après 68 , le ton " adulte " s'affirmera , mais c'est une autre histoire)
Dans ce Pilote de la première décennie ( de 59 à 68 ) on reste fondamentalement dans la série classique , qu'on retrouve dans les autres illustrés , Spirou , Tintin ou Vaillant . C'est après 68 que ça change vraiment.
Donc Dargaud n'a absolument pas misé sur la Bande Dessinée adulte ( c'est d'ailleurs Goscinny qui infléchira en ce sens la production Dargaud , et non Georges Dargaud , qui n'y connaissait rien et aurait aussi bien vendu des casseroles

)

de **gotlib-fan** » 04/09/2011 22:14

Il y a trois sortes de casseroles :
Les casseroles avec la queue à droite, les casseroles avec la queue à gauche, et les casseroles avec pas de queues du tout.
Mais celles-là on les appelle des autobus.

de **zourbi le grec** » 05/09/2011 06:50

Ça ressemble à du Raymond Queneau. C'est de qui ?

de **gotlib-fan** » 05/09/2011 07:18

Jacques Rouxel, el papa des Shadoks

.

de **zourbi le grec** » 05/09/2011 21:47

gotlib-fan a écrit:Jacques Rouxel, el papa des Shadoks .

C'est la même famille des héritiers des surréalistes, malheureusement éteinte de nos jours

de **gotlib-fan** » 05/09/2011 22:03

Bah... Il en reste peut-être un... :
http://www.juanalberto.ch/

Rouxel me semble plus proche de la 'Pataphysique que du Surréalisme, personellement, m'enfin bon.

de **bad wolf** » 06/09/2011 18:05

Et un nouveau billet sur Tintin :

http://popanalyse.over-blog.com/article ... 22512.html

Quand Hergé se fait prestidigitateur...

de **archie07** » 06/09/2011 22:48

voilà que je tombe sur un autre bouquin, annoncé pour le 01/10/2011 : "RGPS, l'univers géographique d'un célèbre reporter" de Daniel Justens et Alain Préaux

http://livre.fnac.com/a3668949/Daniel-J ... e-reporter

du coup j'ai recherché sur le site de l'éditeur, voici la couverture (notez que le titre est en fait "HerGPS, l'univers géographique d'un célèbre reporter") :

et la présentation de l'ouvrage :

Tout le monde a lu Tintin, voyagé et vibré avec le petit héros parcourant les quatre coins réels ou métaphoriques de la planète. Mais quelles contrées a-t-il parcourues ? Existent-elles ? Qui peut situer les lieux de ses exploits sur une carte ? L'auteur nous a-t-il fourni les renseignements pour être à même de le faire ? Certaines aventures sont clairement situées géographiquement, comme Tintin au Congo ou Tintin en Amérique. Mais qui peut décrire le parcours de notre héros dans l'ancienne colonie belge ou dans le nouveau monde ? Et lorsque l’imaginaire intervient, quels sont les référents réels qui le soutiennent et lui donnent toute sa crédibilité ?

À toutes ces questions, nous apportons une réponse argumentée car nous allons le découvrir : Hergé a parsemé les aventures du petit Belge d’indices clairs. Toutes les réponses figurent dans les albums qui constituent des documents interprétables pour reconstruire de façon surprenante l'histoire politique et sociale du XXe siècle.

http://www.avantpropos.eu/livres/hergps

pour l'instant, de toute la vague de sorties à venir, c'est le 1er ouvrage qui m'intrigue vraiment. Le thème du livre n'est pas nouveau, mais par contre environ 300 pages là-dessus, comme c'est annoncé sur le site de l'éditeur, je me dis alors que le sujet pourrait pourquoi pas être appronfondi d'une manière interressante.
J'espère donc qu'à un moment donné on pourra en savoir plus (sommaire, présence d'illustrations ? :siffle:

...), c'est le genre de bouquin qui sera difficile à trouver en librairie pour se faire une idée en le feuilletant ...

de **LEAUTAUD** » 06/09/2011 23:03

Ce bouquin m'intéresse aussi , s'agissant de géopolitique. :ok:

Depuis mon propre livre sur les pays imaginaires ( 1990 ), qui intègre les pays de fiction créés par Hergé , de nombreuses pistes se sont faites jour , et si l'on ajoute que les pays réels font partie de l'étude de ce HerGPS , je me réjouis d'avance de le découvrir.

de **bad wolf** » 11/09/2011 23:25

Nouveau billet sur mon blog, où j'essaye d'étudier le rythme impulsé par Hergé dans la planche en NB où Tintin s'évade du Karaboudjan. Je l'adore, celle-là...

http://popanalyse.over-blog.com/article ... 96174.html

de **archie07** » 12/09/2011 23:05

coin du patrimoine consacré à Bob De Moor :
1ere partie http://www.bdzoom.com/spip.php?article5206
2eme partie http://www.bdzoom.com/spip.php?article5213

dans la 2eme partie, les quelques planches de Tintin dessinées par Bob De Moor, dont la fameuse planche bidon !

de **Genug** » 13/09/2011 10:24

Les dossiers de BDZoom sont généralement de véritables monographies, aussi passionnantes que remarquablement illustrées. Ici en revanche une erreur dans la phrase « [Bob de Moor] participera également à l’animation et à la supervision du personnage lors des dessins animés de longs métrages « Tintin et le temple du soleil » et « Tintin et le lac aux requins » réalisés pour Belvision (il est même le principal responsable de la version bande dessinée scénarisée par Greg, mais non commercialisée, de ce dernier qui parût [sic] quand même dans le quotidien Le Soir, en décembre 1972) », cf.
Quant à la planche bidon, c'est la première fois qu'on la voit colorisée, non ? Sait-on par qui...?

de **carbonnieux** » 13/09/2011 11:33

Genug a écrit:Les dossiers de BDZoom sont généralement de véritables monographies, aussi passionnantes que remarquablement illustrées. Ici en revanche une erreur dans la phrase « [Bob de Moor] participera également à l’animation et à la supervision du personnage lors des dessins animés de longs métrages « Tintin et le temple du soleil » et « Tintin et le lac aux requins » réalisés pour Belvision (il est même le principal responsable de la version bande dessinée scénarisée par Greg, mais non commercialisée, de ce dernier qui parût [sic] quand même dans le quotidien Le Soir, en décembre 1972) », cf.
Quant à la planche bidon, c'est la première fois qu'on la voit colorisée, non ? Sait-on par qui...?

Non je pense qu'il existe une version exclusivement publiée dans Le Soir en strips N & B et jamais publiée excepté en pirate.

Ce que tu nous donnes comme visuel c'est la version printed by Casterman et qui n'a rien à voir !

Je pense que le pirate inédit 8-)

correspond à celui-ci :

de **Genug** » 13/09/2011 12:02

Ah. Pourtant le visuel qui illustre BDZoom correspond bien à la page de l'album, excepté pour le lettrage il est vrai, donc en quoi les deux versions sont-elles si différentes ?

de **Genug** » 13/09/2011 16:52

LEAUTAUD a écrit:Je mentionne pour mémoire la tentative de Emile Brami , Celinien connu , de lancer une passerelle entre les deux oeuvres , avec son bouquin dont la thèse se basait sur une utilisation par Hergé du langage célinien en le mettant dans la bouche du capitaine Haddock . Cette hypothèse a été largement contestée ( je l'estime fausse également) . Reste tout de même une inconnue : Hergé avait-il lu " Bagatelles pour un massacre " ?

Un temps épuisé, le bouquin vient d'être réimprimé, j'ai donc pu le lire.
Pour ma part, sans le juger définitivement convaincant, je suis assez séduit par plusieurs moments de la thèse, par exemple quand il constate le changement en effet assez radical dans le comportement de Haddock entre les pages 52 et 62 de l'édition originale, et l'explication qu'il lui trouve. Par ailleurs, Bramli apporte de nombreux éléments qui indiquent que l'entourage proche d'Hergé (Paul Jamin, Robert Poulet, van Melkebeke) et les journaux qu'il suivait ont, à chaud, fait très grand cas de Bagatelles....

Nous ne savons donc toujours pas de quoi exactement était constituée cette bibliothèque d'Hergé que tu poursuis de tes rêves*, LEAUTAUD, mais pour ma part je suis ne suis pas loin de suivre Bramli pour penser qu'il s'y soit trouvé Bagatelles..., avec une possible influence sur le formatage d'Haddock.

* Bramli rappelle qu'Hergé a déclaré à plusieurs reprises lire peu de littérature au profit de la documentation... mais il souligne aussi qu'Hergé s'est coupé et contredit sur le sujet plusieurs fois également, et que d'autres ont trouvé dans les albums des "citations" (de Verne et d'autres) dont on peut douter qu'elles soient fortuites.
Quoi qu'il en soit, comment ne pas s'étonner qu'un homme qui déclarait faire peu de cas de la littérature ait cherché à adhérer au "fan club" de Brasillac (en 1969 !)... :shock:

de **The Wolf** » 13/09/2011 16:59

Genug a écrit:Ah. Pourtant le visuel qui illustre BDZoom correspond bien à la page de l'album, excepté pour le lettrage il est vrai, donc en quoi les deux versions sont-elles si différentes ?

Pour les différences entre l'album et la version Le Soir par De Moor, il y a cette page, mais c'est assez superficiel.
http://pressibus.org/bd/bdbric/div/tintin.html

de **LEAUTAUD** » 13/09/2011 17:05

Je reste persuadé, Genug, que l'inconnue concernant " Bagatelles pour un massacre" comme source possible des jurons du capitaine sera un jour levée. A commencer par l'info capitale : Hergé a t-il lu et/ou possédé le livre ?...

Je n'ai plus en mémoire cet épisode concernant l'adhésion de Hergé au fan-club de Robert Brasillach...t'as chopé ça où ?

de **Genug** » 13/09/2011 17:33

The Wolf a écrit:Pour les différences entre l'album et la version Le Soir par De Moor, il y a cette page, mais c'est assez superficiel.
http://pressibus.org/bd/bdbric/div/tintin.html

Bon sang oui mais c'est bien sûr je connaissais pourtant cette page ! Les différences sont donc que l'album commercialisé est réalisé à partir des cellos du film (enfin je suppose). En passant, ceci devrait rappeler des souvenirs à quelques-uns d'entre nous :

requins5.jpg

Merci de t'être penché, The Wolf (pas celui de La Lune ?!) ! [:fantaroux:2]

...À propos de cellos et de dessins animés, moi j'adorerais qu'un jour sorte un certain album dont j'ai très amoureusement collectionné toutes les pages, qui ressemblaient à ceci :

Temple3.jpg

de **Genug** » 13/09/2011 17:39

LEAUTAUD a écrit:Je n'ai plus en mémoire cet épisode concernant l'adhésion de Hergé au fan-club de Robert Brasillach...t'as chopé ça où ?

Ah, LEAUTAUD, il a des yeux et il ne veut point lire...

« Ton Bramli à la page 66(6 ?) tu ouvriras, et pour pleurer que tes yeux tu auras »... [:bru:3]

de **bad wolf** » 13/09/2011 19:13

Pouvez-vous développer un peu ce que Bramli avance pour expliquer la "transformation" d'Haddock à la page 62 ? Pourquoi cette "célinisation" du capitaine ?
(Et pourquoi opposer spécifiquement la page 52 à la 62 ?

Merci d'avance.

de **Genug** » 14/09/2011 06:49

bad wolf a écrit:Pouvez-vous développer un peu ce que Bramli avance pour expliquer la "transformation" d'Haddock à la page 62 ? Pourquoi cette "célinisation" du capitaine ?
(Et pourquoi opposer spécifiquement la page 52 à la 62 ?

Merci d'avance.

En quelques mots : le Haddock loqueteux qu'on découvre à la 52 n'est pas du tout le Haddock vociférant qui "apparaît" à la 62 ; entre-temps, avance Bramli, Hergé a lu Bagatelles pour un massacre. Encore une fois sa thèse vaut la peine d'être lue intégralement (c'est pas mal écrit, c'est bien documenté -- il fait référence à des interviews d'Hergé restées inédites --, il n'y a pas de fautes -- juste une, et encore c'est plutôt de typo --, et ça n'est absolument pas une charge intégralement négative et univoque contre Hergé, à l'opposé d'un Mythe Hergé par exemple). S'il n'apporte aucun fait historiquement concret, il rassemble et étaye un faisceau (oups !) que je trouve fort crédible, sinon convaincant.