Grand prix Angoulême 2016 : pour qui voteriez vous ?

[pabelbaba]

Message précédent :
Ben on a simplement notre point de vue de lecteur. Le microcosme en question, on n'y connait rien finalement. Mais ce que l'on sait, c'est qu'en tant que lecteur on lit des BD quelque soit le sexe de l'auteur. Personne n'a reposé un Alim le Tanneur ou un Izunas à cause du sexe de l'auteur... On conçoit que plein d'auteurs peuvent être grand prix, surtout venant après Willem, mais avec même pas quelques centaines d'auteures, pas facile de faire face aux milliers d'auteurs quand il faut remettre des prix. C'est juste une question de nombre.

[Le Tapir]

Arrêtez de faire les pleureuses, vous êtes ridicules!
La question n'est pas de décerner ou pas le grand prix à une femme, c'est de le décerner à un(e) auteur(e) qui en vaille la peine! Sans faire juste de l'affichage et de le donner à un auteur femme (qui ne le mérite pas) , mais rien que pour montrer au monde que le festival d'Angoulême il est gentil, ouvert, moderne, paritaire... Et c'est ce que ces glands s'apprêtent justement à faire tellement ils sont cons!

[Anianka]

ha c'était la nationalité qu'il fallait remarquer dans la deuxième liste ? j'avais essayé de trouver mais ça ne m'avait pas choqué non plus.
je pense que le vote des auteurs peut être beaucoup plus sexiste que la sélection, car le copinage se fait, et ça favorise à mon avis les hommes, beaucoup plus nombreux.
la sélection est une récompense pour l'oeuvre de l'auteur et est donc une image du passé, à une époque les hommes dominaient totalement le milieu.
les 3/4 des auteurs de la liste initiale ne fait que de la figuration et n'a aucune chance de gagner, vu les poids lourds non encore récompensés, et donc être sur la liste ne sert qu'à se faire reconnaître par les 6 (je crois) personnes qui ont fait la sélection, ça ne représente absolument rien de plus.

[geep]

Je me demande si on n'oublie pas deux ou trois trucs en cours de route.
D'une part, l'idéologie dominante du moment, sinon, Hergé aurait eu le grand prix, tout comme Franquin, sauf que dans les années 70, il était considéré, au pire comme un anti-communiste primaire, raciste au passé peu clair et au mieux, comme un vieux boy-scout réac. Plus tard, c'était râpé.
D'autre part, le fait que certains auteurs en occultent d'autres. Pourquoi Juillard et pas Bourgeon qui jouent (jouaient) pourtant dans la même cour et avec un talent égal. 20 ans plus tard, ça me semble aussi un peu râpé (à moins d'une espèce de raccrochage aux branches façon le "Goncourt de Duras"). Pareil, récompenser Binet 19 ans après Goossens....
Et puis, il y a aussi des trucs inexplicables ou du moins que je m'explique mal. Il est beaucoup question de l'apport de certains auteurs à la BD. Il faudra m'expliquer ce qu'ont réellement apporté des gens comme Vuillemin*, Martin Veyron ou Jean-Claude Denis** (et je ne mets pas en cause leur talent, mais leur rôle fondateur ou leur côté incontournable).
Après ça, il y a tout le reste; copinage, lobbying, phénomène de mode, sans compter que certains auteurs paraissent marqués à l'encre rouge ( et je ne pense pas juste à Hermann, mais aussi à Larcenet par exemple, qui réussit pourtant à surprendre à chacune de ses parutions mais dont le nom reste étonnamment absent des listes).....
*Surtout après que Reiser ait fait le plus gros du boulot.
**Qui jouent plus ou moins dans la même catégorie, ce qui pourrait être l'exception qui confirme la règle.

[onehmouninehl]

Moi j'aurais tiqué...

Voir Marjane Satrapi qui a fait 4 albums de BD et Julie Doucet qui arrive à peine à 10, ça me ferait mal qu'elles soient Grand Prix !

Euh... J'ai 6 albums de Marjane, mince, j'aurai des doublons ?

(4 tomes de Persépolis+broderies-le moins connu, mais pas le moins bon - +poulet aux prunes)

[icecool]

Le problème, avec UN Grand Prix, c'est qu'il "n'est qu'un", comme dirait l'autre, alors que le nombre d'auteurs éligibles (et d'auteurs faisant de la bd leur métier) s'est considérablement allongé, à chaque coin de la planète ou presque (tant mieux). Résultat des courses, après un départ fabuleux (Franquin - auteur humoristique de génie, en 1974 ; l'américain Eisner en 1975 puis le caricaturiste Pellos en 1976), tout devenait plus compliqué !

Arrivé en 2015, on se demande du coup encore où sont, parmi les nominés, au choix :
- les scénaristes (nombre d'auteurs étant tout de même des artistes "complets") ;
- les auteurs de comics (Crumb en 1999, Spielgeman en 2011, Watterson en 2014) ;
- les mangakas (outre le prix du quarantenaire pour Toriyama en 2013, Otomo fut le véritable 1er en 2015) ;
- et désormais les femmes (Florence Cestac en 2000).

Tout cela sans parler des auteurs d'autres nationalités (africains par exemple), Franquin et Jije (1977) étant par exemple les seuls Belges (+ Morris, grand prix spécial des 20 ans en 1992).
Un beau casse-tête, à moins de décerner 2 ou 3 Grands Prix par an !

[nexus4]

Attendez, pour illustrer le communiqué de l'expo anglaise sur les 100 plus grandes dessinatrice de BD on peut penser qu'il y a le fleuron. Pas de quoi se rouler par terre :
http://www.houseofillustration.org.uk/w ... ing-comics

[le moine]

Moi j'aurais tiqué...

Voir Marjane Satrapi qui a fait 4 albums de BD et Julie Doucet qui arrive à peine à 10, ça me ferait mal qu'elles soient Grand Prix !

Satrapi a fait six albums de BD. Si tu lisais les messages des autres, tu le saurais déjà.
Et je me répète encore, mais si tu penses qu'une carrière se résume au nombre d’œuvres écrites,tu devrais aussi gueuler contre l'attribution du Grand Prix à Art Spiegelman.

[Brian Addav]

Hormis les pbs de comptabilité, Satrapi elle a apporté qq chose ou pas ? Ou c'est un type comme David B qui avait apporté auparavant ?

[nexus4]

Elle a démocratisé un genre (l'autoiographie) et un format (gros pavé N&B couverture souple) en France. L'innovation graphique est du coté de David B. mais le succès est du coté de Satrapi.

[Le Tapir]

Elle a démocratisé un genre (l'autoiographie) et un format (gros pavé N&B couverture souple) en France. L'innovation graphique est du coté de David B. mais le succès est du coté de Satrapi.

Elle n'est pas la seule, mais tu as raison de rappeler cela, ce qui n'est pas rien!

[onehmouninehl]

Elle a démocratisé un genre (l'autoiographie) et un format (gros pavé N&B couverture souple) en France. L'innovation graphique est du coté de David B. mais le succès est du coté de Satrapi.

On ne peut pas vraiment parler de pavés pour Persépolis (parus en 4 volumes de 64 à 96 planches max ...)
Pour moi, le précurseur serait plutôt avec quelques années d'avance, voire

[Brian Addav]

Elle a démocratisé un genre (l'autoiographie) et un format (gros pavé N&B couverture souple) en France. L'innovation graphique est du coté de David B. mais le succès est du coté de Satrapi.

je suis d'accord sur le côté succès. Et sur l'impact médiatique auprès du "grand" public. Rien à dire. (et je précise d'avance, c'est très bien Persépolis hein).

Mais le format gros pavé, je ne suis pas du tout sûr qu'elle soit précurseur en la matière.
Casterman a dû en sortir un paquet avant. (ça commence quand la collection écritures ?)

Et surtout la démocratisation de l'autobiographie, c'est bien parce que des mecs comme David B (l'ascension), Menu (livret de Phamille), voir même Trondheim et d'autres, sont passés avant et l'ont démocratisée qu'elle a pu s'y lancer, non ?
(bref, le boulot de l'Association, et je parle même pas de Maus qui peut se poser dans le genre sans pb )


Du coup, Satrapi, pour moi, elle n'a fait que passer dans le lanterneau de la BD.


edit: un poil poutré par onehmouninelh

[Coldo3895]

Elle a démocratisé un genre (l'autoiographie) et un format (gros pavé N&B couverture souple) en France. L'innovation graphique est du coté de David B. mais le succès est du coté de Satrapi.

On ne peut pas vraiment parler de pavés pour Persépolis (parus en 4 volumes de 64 à 96 planches max ...)
Pour moi, le précurseur serait plutôt avec quelques années d'avance, voire

Le précurseur en matière d'autobiographie en BD, c'est lui...



Le Grand Prix à Binet !!!

Et Persépolis c'est très bien mais pour moi ça ne suffit pas à faire un Grand Prix.

(le fait qu'il y ait eu par le passé des Grands Prix qui ne doivent leur distinction qu'au fait d'être copains avec les membres de l'académie n'est pas une excuse...)

[onehmouninehl]

edit: un poil poutré par onehmouninelh

(en tout bien tout honneur)

Tu avais pressenti que j'oubliais l'"Approximativement" de Trondheim comme je pressentais que tu allais oublier Fabrice Neaud (un grand moment d'intelligence dans l'utilisation du médium BD à mon sens)

Quand à Binet, en effet, génial ce livre (surtout les dernières planches : avec quelle économie de moyen il arrive à faire ressentir sa solitude face à l'oubli de ses parents !!!), mais je pense qu'il y en avait encore avant lui...

En fait de précurseur, je pense que ce dont il était question c'est de cette vague d'autobio qui est née avec Neaud, Menu, David B. et d'autres fin des années 90.

[Brian Addav]

edit: un poil poutré par onehmouninelh

Tu avais pressenti que j'oubliais l'"Approximativement" de Trondheim comme je pressentais que tu allais oublier Fabrice Neaud (un grand moment d'intelligence dans l'utilisation du médium BD à mon sens)

Neaud je ne connais pas assez et j'étais pas sûr du tout que ça pouvait remonter aussi loin. Et je bloquais sur Casterman aussi.

Enfin, bref, Satrapi...



Sinon, pour Coldo, on peut citer Paracuellos de Gimenez non ?

[Coldo3895]

Sinon, pour Coldo, on peut citer Paracuellos de Gimenez non ?

Oui c'est exact... Pour un bon après midi de fun et de grosse rigolade, enchaînez Paracuellos et L'Institution...

Mais je pensais là à la BD française...

On doit bien pouvoir trouver des œuvres antérieures chez les américains ?... Crumb peut-être d'une certaine façon ?...

[Cooltrane]

J'hésite un peu à reprendre ce sujet, car après quasi 24h d'absence (désolé pas de web a casa aux PB en semaine) et reunion chez un fournisseur pendant les 3/4 d'ajd), la conversation à assez bien dévié (sans doute pour le mieux)

Coltrane => C'est le scénariste US le plus connu au monde. Tu peux essayer de relativiser son succès, mais c'est assez vain.

Ajd oui... à l'époque don't j'ai parlé (85 à 90) pas vraiment

Les preuves sont un peu compliquées à apporter maintenant, en plus sa carrière a continué après, mais il a même reçu un prix à Angoulême en 89 pour Watchmen.

Effectivement, durant ces années-là, c'est difficile de prouver , à moins qu'il y aie des chiffres publiés sur le web.

Du coup, ce que j'essaie de faire ici, c'est une remise en perspective de certains faits et de mon vécu. Vécu qui devait être proche du lecteur Nord Am lambda à deux cas près >> contrairement à la norme US/Can, je lisais pas mal de BDFB (abonné à Tintin, (A Suivre) et Circus) et je n'aimais pas les superslipards . La remise en perspective, c'est un exercice délicat que j'ai déjà fait en musique et notamment avec certaines formes de rock et un certain succès. je sais que je risqué de faire hurler certains détracteurs ici en disant cela, mais tant pis

Si ajd, les prix décerné à SD ont une reconnaissance super-internationale, sans doute plus importante qu'Angougou, dans les années 80's, ce n'était pas nécessairement le cas, car la Comic Con a commence à les décerner seulement en 85...

On peut faire le parallèle avec Angougou dans les 70's à leurs débuts et les prix attribués: avaient-ils le même retentissement qu'ajd?? Y avait-il les 95% des medias Frainches ou Gelbes qui savaient ce qu'était les Alph-arts??

Du coup, un grand prix à Angougou en 75 (par ex) ou un prix à San Diego en 87, ce n'est pas du tout la même caisse de resonance qu'ajd. P-ê moins chez les professionels (success d'estime) que chez le grand public (success commercial)...

Car au départ, SD et la Comic Con, c'était d'abord une convention d'échangeurs/collectionneurs de comics, au même titre qu'une foire de disque à Utrecht ou Chicago. Ajd, évidemment cela a bien évolué.

J'irais même jusqu'à imaginer que son premier prix Angougou attibué à Moore a eu plus d'effet sur sa carrière que les prix précédents reçus en Am Du Nord.

[russ]

Le précurseur en matière d'autobiographie en BD, c'est lui...



Le Grand Prix à Binet !!!

Et Persépolis c'est très bien mais pour moi ça ne suffit pas à faire un Grand Prix.

(le fait qu'il y ait eu par le passé des Grands Prix qui ne doivent leur distinction qu'au fait d'être copains avec les membres de l'académie n'est pas une excuse...)

Mais Paracuellos paraissait déjà dans Fluide avant ça que Binet ne débute L'institution donc grand prix pour Gimenez

[Brian Addav]

Sinon, pour Coldo, on peut citer Paracuellos de Gimenez non ?

Oui c'est exact... Pour un bon après midi de fun et de grosse rigolade, enchaînez Paracuellos et L'Institution...

Mais je pensais là à la BD française...

On doit bien pouvoir trouver des œuvres antérieures chez les américains ?... Crumb peut-être d'une certaine façon ?...

eisner surtout non ?

[geep]

Le précurseur en matière d'autobiographie en BD, c'est lui...



Le Grand Prix à Binet !!!

Et Persépolis c'est très bien mais pour moi ça ne suffit pas à faire un Grand Prix.

(le fait qu'il y ait eu par le passé des Grands Prix qui ne doivent leur distinction qu'au fait d'être copains avec les membres de l'académie n'est pas une excuse...)

Mais Paracuellos paraissait déjà dans Fluide avant ça que Binet ne débute L'institution donc grand prix pour Gimenez

Mais il me semble qu'ils sont sortis au même moment. J'ai lu une critique à l'époque (dans Rock'n'folk je crois) qui mettait les deux albums en balance et estimait que l'album de Binet était un peu léger par rapport à Paracuellos.