Grand prix Angoulême 2016 : pour qui voteriez vous ?

[Nirm]

Message précédent :
Je n'y connais rien non plus (en tout cas bien moins que certains ici) mais reprenons le fil de ce qu'il affirme.

Est-ce que Ware, Burns ou Moore ont vraiment cette dimension que certains européens leur donnent??
Perso, ayant vécu en Am du Nord jusqu'en 90, et les comics de ces 30 dernières années-là ne reflétaient pas du tout ces futurs auteurs... Et franchement, je ne suis pas sur que bcp d'étatsuniens connaissent ces auteurs et qu'ils vendent en masse ...
Sans fréquenter des forums Comics, dans les sites musique anglichephones que je fréquente, quand on parle comics, c'est encore plus DC contre Marvel (et Disney pour les plus jeunes) que Spiegelman, Moore ou Ware. un exemple ci-dessous

http://www.progarchives.com/forum/forum ... TID=105256

Donc est-ce que ce n'est pas certains frainches à qui la FB d'ajd ennuie et qui voudraient se distinguer en nommant des imbitables d'ailleurs (car Ware ou Moore... ) et leur vision qui aurait tendance à nous (vous) monter le choux?

Idem, pour Taniguchi.... A-t'il pas changé de dimension quand Casterman l'a publié chez nous au début des 90's. Etait-il un géant en dehors du Japon avant cela??

1) il ne pose pas une question, il se sert de la forme interrogative (en appuyant de 2 "?") pour sous-entendre que les 3 auteurs cités ont une dimension surestimée par les européens.
2) il parle de son expérience perso pour affirmer que jusqu'à fin 90, ils n'existaient pas dans les comics avec son côté, qu'il aime ressortir, "moi, je sais, j'y étais"...
3) il affirme que beaucoup d'américains ne les connaissent pas et qu'ils ne vendent pas (parce qu'il sait, il y était...)
4) il demande si les français qui s'ennuient avec de la FB ne se montent pas le choux avec des mecs imbittables.

Donc, je veux bien qu'on s'acharne, mais tu admettras qu'on est loin d'une question innocente dont la réponse intéresse le demandeur.

Quand Tzynn lui explique que Moore (pour ne citer que lui) est connu, reconnu par ses pairs depuis longtemps et notamment au travers de récompenses US, il dit "Ok".
Mais il revient et tente d'expliquer que s'il s'est planté c'est parce que "à son époque" ce n'était pas encore le cas.
Manque de bol, il se plante vu les dates et je lui fais remarquer.
Donc, non, je ne m'acharne pas, je mets juste en évidence qu'un mec qui l'ouvre sur tout et n'importe quoi, surtout quand il n'en sait rien, et qui 2 pages avant faisait le malin à coup de "vaut mieux se taire blabla" pourrait aussi la jouer profil bas.

Pour le reste, je vais tout simplement passer la main, parce que je n'en sais rien (tu vois cooltrane, c'est facile à écrire et ce n'est pas grave en soi).

[nexus4]

Sur l'impact de Moore, il ne faut pas oublier que 30 ans plus tard, les anonymous ont repris le masque de V pour Vendetta.

[Brian Addav]

Donc, non, je ne m'acharne pas, je mets juste en évidence qu'un mec qui l'ouvre sur tout et n'importe quoi, surtout quand il n'en sait rien, et qui 2 pages avant faisait le malin à coup de "vaut mieux se taire blabla" pourrait aussi la jouer profil bas.

Pour le reste, je vais tout simplement passer la main, parce que je n'en sais rien (tu vois cooltrane, c'est facile à écrire et ce n'est pas grave en soi).

Il est aussi de mauvaise foi que toi dans ses propos, n'en déplaise.


J'avais pas vu sa question sur Taniguchi, mais elle est intéressante aussi. Elle permet de rebondir sur l'importance du marché Franco-Belge par exemple.

Sur l'impact de Moore, il ne faut pas oublier que 30 ans plus tard, les anonymous ont repris le masque de V pour Vendetta.

là c'est intéressant, et ça rebondit sur les propos de Cooltrane, n'en déplaise à Nirm. le masque de V, le succès aurait-il été le même sans Lloyd ? (car bon, l'idée du masque, ça doit se trouver dans la littérature antérieure si on cherche bien )

[Nirm]

Il est aussi de mauvaise foi que toi dans ses propos, n'en déplaise.

Nos posts parlent d'eux-même, je joue sur le même terrain que lui, mais sans mauvaise foi, je ne fais que reprendre ce qu'il poste et ne réponds pas quand je ne sais pas.
Mais nous sommes d'accord sur un point, à poster à tort et à travers, les questions intéressantes passent à la trappe.

[Cooltrane]

Coltrane => C'est le scénariste US le plus connu au monde. Tu peux essayer de relativiser son succès, mais c'est assez vain.

Ajd oui... à l'époque don't j'ai parlé (85 à 90) pas vraiment

===========

Nirm, j'ai autre chose à foutre que de donner des pilules du lendemain au mouche qyue tu encules... J'ai une vie moi!!

Je vais me faire l'avocat du diable, mais là, n'y connaissant rien en comics (je l'ai déjà déjà suffisamment dit), quand je lis vos échanges, pour une fois, c'est pas du côté de Cooltrane que je place la mauvaise fois.


Au départ, il a simplement posé la question suivante:

Est-ce que Ware, Burns ou Moore ont vraiment cette dimension que certains européens leur donnent??

et depuis, vous essayez non pas de la contredire mais plutôt de la bâcher, en vous basant uniquement sur Alan Moore et uniquement sur l'aspect "récompenses obtenues".

comme j'aime bien apprendre, j'aimerais bien savoir si on a la même chose pour Burns et surtout Ware. Ou si cela ne concerne qu'une certaine frange des lecteurs ricains.

Concernant Moore, je pose une autre question. Dans le renouveau qu'a connu le comics us à la fin des années 80, cad un reboot un peu plus noir, les ricains ont-ils plus retenu l'impact du boulot de Frank Miller, ou celui d'Alan Moore ?

sans chercher à démonter les qualités de l'un ou l'autre, Cooltrane basant sa question sur la "renommée" de ces auteurs.

Merci Brian...

Le cheque est dans l'enveloppe déjà affranchie et je passé devant une boite dans une 1/2 heure

[tarek]

Le comité de soutien pour la présidence de José Jover au 43e FIBD lance cet appel solennel à toutes les auteures et tous les auteurs de BD mais aussi aux lectrices, lecteurs, bibliothécaires, libraires, amateurs de BD, collectionneurs, autorités autoproclamées, enfants et moins grands, analphabètes, érudits, militaires et pacifistes, mouvement LGBT, traditionalistes, ex-adhérents du PS, aux militants du PC, Front de Gauche, Podemos, aux nostalgiques de l'UMP, du RPR et de l'UDR, aux Noirs, Arabes, Juifs, Catholiques, Protestants, Orthodoxes, Bouddhistes, Chamanistes, Kabbalistes et autres vendeurs de Kebbabs... Pour faire court : à tout le monde sans exclusive !

Nous soutenons également Farid Boudjellal et Edmond Baudoin dans cette quête de la plénitude qu'est la présidence du FIBD.

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[Cooltrane]

Bon, en vitesse

Je n'y connais rien non plus (en tout cas bien moins que certains ici) mais reprenons le fil de ce qu'il affirme.
>> Loin de moi l'idée d'être un expert, moi non plus , mais j'ai un vécu certain et j'ai lu les quotidiens et Mad (mais très peu les comics superslipards) et parfois des trucs très underground >>refilé par des potes (gore, porno et trash) pendant des années
1) il ne pose pas une question, il se sert de la forme interrogative (en appuyant de 2 "?") pour sous-entendre que les 3 auteurs cités ont une dimension surestimée par les européens. >> c'est une question, ne t'en déplaise
2) il parle de son expérience perso pour affirmer que jusqu'à fin 90, ils n'existaient pas dans les comics avec son côté, qu'il aime ressortir, "moi, je sais, j'y étais"... >> fin des 80's, pas 90's
3) il affirme que beaucoup d'américains ne les connaissent pas et qu'ils ne vendent pas (parce qu'il sait, il y était...) >> c'est mon vécu, mais c'est clair que je n'ai jamais fréquenté la Comic Con à San Diégo (c'est un peu l'Angougou des US)

4) il demande si les français qui s'ennuient avec de la FB ne se montent pas le choux avec des mecs oeuvres imbittables. >> c'est très hipster/snobinard/et tendancieux...

Tu portes au moins un capote quand t'encules les moustiques, car je commence à suspecter que pour la chikungunya, ce serait p-ê toi à la base de l'épidémie

[pabelbaba]

Coltrane => C'est le scénariste US le plus connu au monde. Tu peux essayer de relativiser son succès, mais c'est assez vain.

Ajd oui... à l'époque don't j'ai parlé (85 à 90) pas vraiment

Les preuves sont un peu compliquées à apporter maintenant, en plus sa carrière a continué après, mais il a même reçu un prix à Angoulême en 89 pour Watchmen.

[corbulon]

Ben oui mais c'est compliqué pour Cooltrane de chercher sur Wikipedia, mieux vaut venir ici et avec des pseudo-questions remettre en cause des faits établis. Ou alors il a une hernie digitale selon l'humeur.

[corbulon]

Après lorsque Moore est sur Swamp Thing les ventes de la série décollent, les albums de Ware font parti des best-sellers du New York Times. Enfin je sais bien que c'est pas très productif de discuter avec Cooltrane, vu que si on lui parle de ventes, il nous réplique sur l'impact artistique et inversement, donc bon c'est un peu vain, mais rigolo quand même.

[Eltanin]

Est-ce que Ware, Burns ou Moore ont vraiment cette dimension que certains européens leur donnent??
Perso, ayant vécu en Am du Nord jusqu'en 90, et les comics de ces 30 dernières années-là ne reflétaient pas du tout ces futurs auteurs... Et franchement, je ne suis pas sur que bcp d'étatsuniens connaissent ces auteurs et qu'ils vendent en masse ...
Sans fréquenter des forums Comics, dans les sites musique anglichephones que je fréquente, quand on parle comics, c'est encore plus DC contre Marvel (et Disney pour les plus jeunes) que Spiegelman, Moore ou Ware. un exemple ci-dessous

http://www.progarchives.com/forum/forum ... TID=105256

Donc est-ce que ce n'est pas certains frainches à qui la FB d'ajd ennuie et qui voudraient se distinguer en nommant des imbitables d'ailleurs (car Ware ou Moore... ) et leur vision qui aurait tendance à nous (vous) monter le choux?

Idem, pour Taniguchi.... A-t'il pas changé de dimension quand Casterman l'a publié chez nous au début des 90's. Etait-il un géant en dehors du Japon avant cela??

Pour fréquenter un forum anglophone de collectionneurs d'originaux de comics, je confirme que les discussions portent surtout (à 90%) sur Marvel/DC, et les autres auteurs ne sont cités qu'épisodiquement et surtout pour des séries récentes. Mais Moore est quand même considéré comme un géant et ses séries des "must have" sur ce même forum.

Pour autant, je ne pense pas qu'il faille se limiter à la vision que les américains ont de leur propres comics. Si on demande à un français/belge lambda de citer des auteurs, il ne pourra pas en citer beaucoup non plus.

Oui enfin il y a des gens qui lisent les comics avant de les collectionner.

Je ne dis pas le contraire. Et c'est un forum de collectionneurs d'originaux, donc les listes d'auteurs discutés sont encore plus biaisées, puisque de nombreux auteurs ne sont pas discutés faute de planches en circulation, sans relation avec leur succès.
Mais je ne fréquente pas les forums anglophones de lecteurs, donc je ne peux parler que de ce que je connais, et j'ai précisé qu'il s'agissait d'un forum de collectionneurs précisément car je sais que les discussions ne sont pas complètement représentatives.
Cela dit, il est raisonnable de penser que les auteurs les plus collectionnés sont également beaucoup lus (c'est plutôt sur la réciproque que le biais se fait sentir, de nombreux auteurs très lus n'étant pas forcément collectionnés pour diverses raisons).

[icecool]

J'y vais à mon tour de ma tartine sur le sujet glissant "Les femmes dans la bd", également en rapport avec l'article :
http://www.actuabd.com/Le-Prix-Artemisia-de-la-bande

On peut donc taper autant qu'on veut sur Bondoux (qui n'est tout de même pas le seul ni à organiser le Festival d'Angoulême ni à établir la sélection des nominés) mais aussi - étrangement - oublier que la plupart des AUTRES festivals et prix bd français n'ont pas plus reconnu les femmes : le Grand Prix BD Boum de Blois (depuis 1998) n'a récompensé qu'une femme (Annie Goetzinger)... pas plus tard qu'en 2014 ! Du côté de St Malo, on en compte également 1 seule depuis 1980 (Claire Wendling en 2000). Vous vous dites que le lauréat du Prix des libraires de bande dessinée (par Canal BD depuis 1990) doit mieux s'en sortir ? Pas de veine : aucune femme en vue ! Seul le Grand Prix RTL s'en sort donc un peu mieux avec 2 élues depuis 2004 : Catel en 2007 (Kiki de Montparnasse) et Camille Jourdy en 2009 (Rosalie Blum). Ouf...

Est-une raison pour "changer" et enfin reconnaître les femmes : de toute évidence, il serait temps !

[Anianka]

Angoulême se veut LA manifestation de référence. De fait, elle éclipse les autres d'un point de vue médiatique: le seul qui compte ici.
La même polémique sur quai des bulles aurait mobilisé un journaleux et demi de la presse généraliste. Autant dire peau de balle.
Mais tu mets le doigt sur la fait que la femme dans le monde de la bande dessinée en général reste très mal reconnue. Les réactions condescendantes qui se sont succédées un peu partout sont assez effarantes et dénotent d'une misogynie inconsciente voire totalement assumée chez pas mal de gens.
Je suis persuadé que l'absence des femmes de la liste de départ n'était pas consciente, mais le résultat de savants calculs pour arriver à une liste équilibrée entre origines géographiques, genres et plusieurs autres critères. Dans le processus, les femmes ont été oubliées. Au lieu d'un simple mea culpa des organisateurs, ils se sont perdus dans des justifications piteuses et ils se sont retrouvés victime d'un effet Barbra Streisand carabiné, que les revirements suivants ne suffiront pas à calmer.
En tout cas, cela démontre bien que le monde de la bande dessinée reste une chapelle, avec ses us, ses coutumes, ses traditions obsolètes et son encroutement béat.

si les femmes ont été oubliées inconsciemment, c'est que dans l'esprit des sélectionneurs, il n'y a aucune différence entre une femme auteur et un homme, et donc personne n'a pensé à vérifier s'il y avait des femmes sélectionnées.
du coup faire un scandale pour les sélectionner, c'est faire une distinction.

[Coldo3895]

Mais tu mets le doigt sur la fait que la femme dans le monde de la bande dessinée en général reste très mal reconnue. Les réactions condescendantes qui se sont succédées un peu partout sont assez effarantes et dénotent d'une misogynie inconsciente voire totalement assumée chez pas mal de gens.

Mais jamais de la vie !!!

Je rappelle que dans le monde de la BD, non seulement on ne met pas la photo des auteurs en couverture, mais en plus on n'a généralement que leur nom... pas leur prénom... donc personne ne sait s'il s'agit d'hommes ou de femmes.

Et d'ailleurs on s'en fout !

La liste originale du Festival était selon moi parfaitement justifiée, et aucune des auteures que j'ai vues citer de ci de là depuis ne me semble mériter d'y figurer.

Et faut être d'une sacrée mauvaise foi pour ne pas voir la différence entre un prix décerné à l'album de l'année (où là pour le coup il y a plein de femmes dans la sélection d'angoulème) et un prix décerné pour l'ensemble d'une carrière.

[Coldo3895]

Moi j'aurais tiqué...

Voir Marjane Satrapi qui a fait 4 albums de BD et Julie Doucet qui arrive à peine à 10, ça me ferait mal qu'elles soient Grand Prix !

[corbulon]

Comme si la qualité d'un auteur se mesurait au nombre d'œuvres produites. Donc si on suit ce raisonnement Malick n'est absolument pas un grand réalisateur, ah non pardon c'est un mec, ça va. Et sinon on ne devrait pas carrément élire un grand prix selon les ventes de ses œuvres poussons donc cette logique quantitative nauséabonde jusqu'au bout.

[Le Tapir]

Moi j'aurais tiqué...

Voir Marjane Satrapi qui a fait 4 albums de BD et Julie Doucet qui arrive à peine à 10, ça me ferait mal qu'elles soient Grand Prix !

C'est clair que c'est à la force du lobbying politico-féministe qu'elles y arriveront vu qu'elles n'ont pas assez de talent pour y arriver toutes seules! Tout ça me dégoute franchement, c'est du "copinisme" ni plus ni moins! Au delà de ce festival, c'est une tendance lourde de gens qui jouent des coudes avec leurs appuis qui m'emmerde! Dans ce pays il n'y a plus que ça maintenant : les relations,le lobbying, le politiquement correct ( c'est une industrie) ! ça donne envie de fuir de genre d'évènement!

[corbulon]

Après l'autre grand problème totalement occulté, c'est que les auteurs eux-mêmes sont sexistes, vu que quand il y a des femmes sélectionnées, elles finissent bonnes dernières.

[Olaf Le Bou]

Imaginez qu'une telle liste soit sortie, vous croyez sincèrempent que personne n'aurait tiqué ?

c'est marrant, parce que comme le dit Coldo, je me contrefous du sexe des auteurs, et n'avais pas tiqué au vu de la première liste.


pas plus que je ne tique sur la tienne, me foutant avec une égale force des nationalités.

(enfin non, je préfère ta liste, voir Zezelj et Hausman réunis autour de Mattotti et Gimenez, que rêver de mieux ?)

[corbulon]

Et puis évidemment si les auteures ne gagnent pas, ça n'a rien à voir avec leur talent, c'est juste que le microcosme bd et par voie d'extension la société est sexiste, il y a qu'à voir les réactions bien beaufs que l'on peut lire dans cette discussion. Pour paraphraser Beto Hernandez, bienvenue dans le microcosme bd où les hommes sont des hommes et où les femmes doivent avoir un bon sens de l'humour.

[pabelbaba]

Ben on a simplement notre point de vue de lecteur. Le microcosme en question, on n'y connait rien finalement. Mais ce que l'on sait, c'est qu'en tant que lecteur on lit des BD quelque soit le sexe de l'auteur. Personne n'a reposé un Alim le Tanneur ou un Izunas à cause du sexe de l'auteur... On conçoit que plein d'auteurs peuvent être grand prix, surtout venant après Willem, mais avec même pas quelques centaines d'auteures, pas facile de faire face aux milliers d'auteurs quand il faut remettre des prix. C'est juste une question de nombre.