Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

[LEAUTAUD]

Message précédent :
Ben c'est toi même qui a rapporté de l'interview de Yann dans Casemate ce vocable d'ayatollah !
Quand on traite quelqu'un d'ayatollah on dénonce un comportement dogmatique avec interdiction à la clé .
Moi , tout en récusant ce nom d'ayatollah ( grand inquisiteur pète mieux , je trouve)) je me contenterai de suivre le conseil que Yann donne aux détracteurs de Gastoon : n'achetez pas l'album !

[LEAUTAUD]

Même si le résultat final est de bonne facture ( ce qui devrait , à minima , être le cas) il reste que cette création est entachée d'une tare originelle : l'univers de Gaston tel que Franquin l'a bâti se retrouve affublé d'un appendice sans rapport avec l'oeuvre de départ et ses qualités graphiques et humoristiques . Elle se trouve donc dépréciée aux yeux de ceux qui aiment cette série telle que l'a voulu son auteur.
En ce sens on peut parler à propos des détracteurs de cette resucée en mode mineur , non de procès d'intention ( car elle est clairement affirmée par ses concepteurs)mais de rejet sur le principe même de son existence.
Ce qui ne l'empêchera nullement d'exister ( bonne lecture , amis de Gastoon !).

Gastoon n'est pas un appendice au chef d'oeuvre de Franquin mais une série qui s'inspire de l'univers de Gaston et du graphisme de Franquin, sans autre prétention que nous faire rigoler.
Je ne pense pas que la pensée d'égaler Franquin ait effleuré un instant les auteurs, qui essayent tout simplement de faire de leur mieux, ce qui est déjà une démarche honnête et pas si courante que ça.

Oui , oui ...c'est comme l'adaptation par Disney de Notre-Dame de Paris...la cathédrale a disparue de l'histoire , alors qu'elle en constitue le coeur...mais Disney n'avait d'autre prétention que de divertir les tits nenfants, ils ont fait de leur mieux , honnêtes et tout...l'enfer est pavé de bonnes intentions.

[the frog]

Je suis tout a fait d'accord avec Blutwurst, si la serie se voulait entierement neuve, elle ne s'appellerait pas Gastoon et les heros ne ressembleraient pas a ceux crees par Franquin. La seule prise de risque qu'ont eu les editeurs en creant cette serie parasite a la serie mere est de s'attirer les foudres des fans de Franquin. Et en lisant les pages precedentes, ce n'est pas ce qui manque.
Les editeurs ont agi exactement comme aux USA quand ils ont publie une suite a Autant en Emporte le Vent, en GB avec la suite de Rebecca et en Russie avec la suite de Guerre et Paix. Autant ecrire que ses oeuvres factices ne valaient en rien leurs glorieux originaux. Quiattend en France une suite a la Recherche du Temps Perdu? Personne.
Faisons comme a dit Coluche, si on ne veut pas que cela se vende, ne l'achetons pas!

[Wonderphil]

Je suis tout a fait d'accord avec Blutwurst, si la serie se voulait entierement neuve, elle ne s'appellerait pas Gastoon et les heros ne ressembleraient pas a ceux crees par Franquin. La seule prise de risque qu'ont eu les editeurs en creant cette serie parasite a la serie mere est de s'attirer les foudres des fans de Franquin. Et en lisant les pages precedentes, ce n'est pas ce qui manque.
Les editeurs ont agi exactement comme aux USA quand ils ont publie une suite a Autant en Emporte le Vent, en GB avec la suite de Rebecca et en Russie avec la suite de Guerre et Paix. Autant ecrire que ses oeuvres factices ne valaient en rien leurs glorieux originaux. Quiattend en France une suite a la Recherche du Temps Perdu? Personne.
Faisons comme a dit Coluche, si on ne veut pas que cela se vende, ne l'achetons pas!

Malheureusement c'est trop tard...

Il y a eu une suite (récente) aux Trois Mousquetaires !!

[Brian Addav]

...euh....ba non , y'a pas ça dans ce chapitre ( pages 59/60 )...comme j'ai pas envie de relire pour la troisième fois ce chapitre , tape la phrase en question si tu as le bouquin sous la main.

je te fais ça plus tard

[Brian Addav]

jusqu'à ce gosse hydrocéphale qui répète sans arrêt (sur les planches présentées) "Mon oncle m'a inventé ceci, mon oncle a fait cela"... Bon sang, si c'est une série entièrement indépendante pourquoi en appeler constamment à la mémoire d'un oncle qu'on ose même pas citer ! Gastoon est stérile, il n'invente pas.

ah si, si si, voir le gag du parapluie dans casemate

[Brian Addav]

Sinon, je me fends d'un post long parce que j'ai vraiment l'impression que côté détracteur, on n'a toujours pas compris ou admis quel était le but de cette série.

Cette série n'est pas indépendante de la série Gaston. Elle n'en est pas pour autant qu'une copie.

Elle vise un tout autre public que celui des albums de Gaston. Elle vise le public des gamins, ceux en primaire, et s'adresse à eux en leur présentant un personnage de leur âge.
Elle a ses visées propres, entre autre parler d'écologie, et on doit être considérée comme une porte d'entrée, pour les gamins, à l'univers Gaston.
Vouloir la juger en se plaçant uniquement du point de vue des connaisseurs de la série Gaston, cela impose d'emblée une erreur de jugement quant aux visées de la série.

En plus, c'est quand même amusant de voir certains accuser Gastoon de n'être qu'une recopie juvénile de Gaston, et de se plaindre que Gastoon n'est pas assez Gaston.

Gastoon est un perso à destination des gamins, un perso de leur âge auquel il puisse s'identifier. En faire une copie du vrai Gaston capable d'inventer un gazogène à essence n'aurait aucun sens et aucune crédibilité. Ou alors il faudrait axer la série sur les inventions et en faire un génie. (Mais on a déjà fait Génial Olivier).
Gastoon n'est pas Gaston, c'est très bien expliqué, et par Franquin, et par les auteurs de Gastoon. Il est en un l'anti thèse. Où Gaston est une éloge de la paresse, Gastoon est dynamique.
Il n'invente pas de machine mais il est malin (le coup du parapluie, du barbecue, etc...)
(ce en dehors de toute considération sur la qualité des gags).

L'usage répété des allusions à l'oncle est plus que logique si on veut que les gamins qui vont lire Gastoon aient envie de lire un jour Gaston. Faire une copie simpliste n'aporteraient rien. Le but ici est de provoquer la curiosité des gamins vis à vis de cet oncle qu'on ne voit jamais et qui invente des trucs pas croyables.
Et là aux parents de bien jouer en leur présentant, aux gamins, la série Gaston, quand ceux-ci leur demanderont qui est le fameux tonton. (rassurez-vous, il est à parier que Marsu s'en chargera aussi )

[Croaa]

Ben c'est toi même qui a rapporté de l'interview de Yann dans Casemate ce vocable d'ayatollah !
Quand on traite quelqu'un d'ayatollah on dénonce un comportement dogmatique avec interdiction à la clé .
Moi , tout en récusant ce nom d'ayatollah ( grand inquisiteur pète mieux , je trouve)) je me contenterai de suivre le conseil que Yann donne aux détracteurs de Gastoon : n'achetez pas l'album !

Oui, je cite les paroles et toi tu les interprètes et ce qui m'epate c'est que l'on puisse disposer d'un traducteur de pensée des auteurs. Merci pour cet elairage.

Siono, je crois que Brianaddav a parfaitement resume mon sentiment.

[Kristok]

Brian beaucoup de suppositions dans ton post

car on a l'impression que tu parles en connaissant de cause comme si tu étais les auteurs

[Brian Addav]

car on a l'impression que tu parles en connaissant de cause comme si tu étais les auteurs

oui et ? cela enlèverait du poids à mes propos ?

Brian beaucoup de suppositions dans ton post

déjà c'est pas dans mes habitudes de supposer, ensuite, il y en a beaucoup moins que dans les propos des détracteurs qui supposent pas mal de choses.

j'ai donné le lien du site gastoon où les auteurs parlent de la série.
il y a eu une interview très complète dans casemate où ces mêmes auteurs expliquent bien le but de la série.
je ne fais que reprendre.

[Cooltrane]

Booon, je continue à lire ce sujet et il me vient juste deux ou quatres remarques pour l'instant:


1- je ne conteste pas la légimité légale ou morale d'une exploitation de l'héritage original de Franquin par Marsu. Je trouve que ce l'on fait chez Peyo/Culliford est bien pire et a commencé des les 70's, niveau qualité et moralité rapport la période pré Soupe Aux Schroumpf - mais là personne ne s'indigne - car l'expoitation commencée par Peyo lui-même, est-elle pour autant plus acceptable?? Il y a longtemps que j'ai cessé de m'en inquieter et j'ignore superbement. Idem pour les dessin animés de Cubitus et autres formes d'exploitation, que jai refusé de voir pour même juger... En fait, si je suis fort BD, je suis pas du tout DA. Donc moral/légal ou pas, je m'en fout!!

2- Jusqu'il y a peu dans ce débat, personne ne s'indignait l'exploitation probablement bien pire (à mes yeux, du moins) du Marsupilami, mais qui pour finir n'émeut plus grand monde, alors qu'il y 20ans, le débat aurait été aussi houleux qu'ajd, si les "fans" avaient eu la possibilité de discuter dans un forum comme celui-i... Donc pour moi, remettre en cause la volonté ou l'intégrité de Franquin est assez inutile... Après tout seul Hergé (du moins à ma connaissance) a interdit la suite des aventures sur papier... ce qui n'empêche pas RodMoulinsartwell d'exploiter l'oeuvre sur tous les autres terrains.... pommes et oranges??? ou pommes vertes et pommes rouges?? Donc exploitation honteuse ou pas, je m'en bat les couilles

3- Wîîîîîî, la création du neveu est intellectuellement douteuse (j'ai pas dit moralement, hein??), car les références constantes à l'oncle et les petits "rejetons" sont effectivement de mauvais gout pour l'oeuvre orignale - sans être un ayatollah, non plus, car les rééditions des Gastons et créations d'albums picorant dans les albums originaux avaient déjà abîmés "l'icone intouchable", que je ne cherche pas (plus?) à défenfre depuis longtemps...... Donc icone ou pas, j'en ai (plus?) rien à cirer...

4- à la limite, j'aurais préférré une reprise du vrai Gaston, car vu la qualité du dessin dans les gags de gastoon, je crois qu'ils (les auteurs) s'en seraient bien tiré, et intellectuellement j'aurais trouvé celà plus honnête que le création du neveu. Donc intellectuellement, je ne suis même pas (plus?) vraiment scandalisé (le présent débat aidant)... J'irai pas jusqu'à dire que je m'en fout non plus (sinon je ne serais pas sur ce topic), mais après tout ce n'est pas M'enfin Vert et Vert M'enfin... celà reste du commerce, et il y bien pire qu'une BD ressuçante... Et le BD n'est pas vraiment un créneau qui évite la commercialisation à outrance.


Dooonc, moi, je me limiterai à ignorer le gastoon (pas de capitale) commercialement, même si je feuilleterai en grande surface pour voir si les "gags" que j'aurais loupés (je signale que jusqu'à present, je ne suis pas loin d'en avoir lu 15 - prépub dans Le Soir inclue), et j'ai pas encore eu un seul sourire, mais il faut reconnaître que Yann et Lérurgie sont pros jusqu'au bout des ongles... des pieds (car niveau mains, celà on le savait depuis bien longtemps ).


voilu-voilà.... probablement mon dernier grain de sel... (encore qu j'espère pas )

[Brian Addav]

je ne suis pas d'accord avec toi mais voilà un beau post comme j'aimerais en voir plus souvent

[Brian Addav]

...euh....ba non , y'a pas ça dans ce chapitre ( pages 59/60 )...comme j'ai pas envie de relire pour la troisième fois ce chapitre , tape la phrase en question si tu as le bouquin sous la main.

je te fais ça plus tard

Léautaud, m'a gouru de passage, c'est page 164, pas dans le chapitre merchandising...

D'un autre côté, c'est un personnage qui n'est pas assez enfantin pour être un bon support au merchandising.

...

Il faut un personnage qui s'adresse à de petits enfants, et Gaston ne s'adresse pas aux petits mômes.

...

si tu n'as pas les petits, le jouet t'échappe, le jouet qui est tellement important en merchandising...

(là j'ai la flemme de tout taper Léautaud, tu m'en voudras pas hein!)

Il y a un passage intéressant néanmoins, c'est quand il dit qu'il n'a jamais cherché à cibler une trnache d'âge.

[Kristok]

pas de prob Brian
juste pour ramener les choses à leur niveau.
Ici nous n'avons que des suppositions

[vich]

L'usage répété des allusions à l'oncle est plus que logique si on veut que les gamins qui vont lire Gastoon aient envie de lire un jour Gaston. Faire une copie simpliste n'aporteraient rien. Le but ici est de provoquer la curiosité des gamins vis à vis de cet oncle qu'on ne voit jamais et qui invente des trucs pas croyables.
Et là aux parents de bien jouer en leur présentant, aux gamins, la série Gaston, quand ceux-ci leur demanderont qui est le fameux tonton.

Je suis le post depuis le début et n'avais pas encore réagi, mais là, ça ne passe pas.
Si vraiment les éditeurs/auteurs prétendent ça, c'est, à mon sens, réellement de la malhonnêteté intellectuelle !
Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.
Et les ados d'aujourd'hui n'ont pas plus besoin que ceux d'hier d'avoir été attiré vers Gaston. Ils le seront tout naturellement par la lecture des BD présentes dans la biblio de leurs parents, oncles, tantes, etc.

Lequel d'entre vous, d'ailleurs, n'a jamais lu Tintin ? Hors, vous n'étiez, pour une bonne part, pas en âge de lire lorsque le dernier est sorti (35 ans), et même pas nés pour l'avant dernier (43 ans) ...

Par contre, et c'est plutôt là que se situe le "problème", ils ne vont évidemment pas acheter un bouquin que leurs parents possèdent déjà ...

Après, bon ou mauvais, chacun ses opinions. La mienne rejoint celle Coltrane, Léautaud ou blutwurst: le nom est ridicule, le concept repiqué de Tome et Jeanry, les gags parus jusqu'ici peu drôle (alors oui, je n'ai plus 10 ans, mais ça ne m'empêche pas de trouver Cédric marrant, par exemple) et l'ensemble pas innovant. Je suivrai donc le conseil de Yann, je n'achèterai pas

[Brian Addav]

Je suis le post depuis le début et n'avais pas encore réagi, mais là, ça ne passe pas.
Si vraiment les éditeurs/auteurs prétendent ça, c'est, à mon sens, réellement de la malhonnêteté intellectuelle !

c'est surtout une réalité économique!
Faut arrêter de se voiler la face là!

Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.

C'est pour ceux qu'il a fallu des one shots spirou, des opérations marketing asterix et un film spielberg pour assurer les ventes...

[le petit chimiste]

Bien que je n'intervienne plus, je continue à suivre ce sujet et depuis quelques pages je me demande... Légalement et moralement, les persos secondaires de Gaston sont-ils "vérouillés" ?
Apparemment non puisqu'ils sont physiquement et nomément repris dans Gastoon sous des traits enfantins ?

Quitte à reprendre l'univers de Franquin, sans toucher à Gaston, je rêverais des aventures de Longtarin, de Jules ou de Lebrac.
Des persos intéressants qui ont une vie à côté de Gaston...

[Wonderphil]

Booon, je continue à lire ce sujet et il me vient juste deux ou quatres remarques pour l'instant:


1- je ne conteste pas la légimité légale ou morale d'une exploitation de l'héritage original de Franquin par Marsu. Je trouve que ce l'on fait chez Peyo/Culliford est bien pire et a commencé des les 70's, niveau qualité et moralité rapport la période pré Soupe Aux Schroumpf - mais là personne ne s'indigne - car l'expoitation commencée par Peyo lui-même, est-elle pour autant plus acceptable?? Il y a longtemps que j'ai cessé de m'en inquieter et j'ignore superbement. Idem pour les dessin animés de Cubitus et autres formes d'exploitation, que jai refusé de voir pour même juger... En fait, si je suis fort BD, je suis pas du tout DA. Donc moral/légal ou pas, je m'en fout!!

2- Jusqu'il y a peu dans ce débat, personne ne s'indignait l'exploitation probablement bien pire (à mes yeux, du moins) du Marsupilami, mais qui pour finir n'émeut plus grand monde, alors qu'il y 20ans, le débat aurait été aussi houleux qu'ajd, si les "fans" avaient eu la possibilité de discuter dans un forum comme celui-i... Donc pour moi, remettre en cause la volonté ou l'intégrité de Franquin est assez inutile... Après tout seul Hergé (du moins à ma connaissance) a interdit la suite des aventures sur papier... ce qui n'empêche pas RodMoulinsartwell d'exploiter l'oeuvre sur tous les autres terrains.... pommes et oranges??? ou pommes vertes et pommes rouges?? Donc exploitation honteuse ou pas, je m'en bat les couilles

3- Wîîîîîî, la création du neveu est intellectuellement douteuse (j'ai pas dit moralement, hein??), car les références constantes à l'oncle et les petits "rejetons" sont effectivement de mauvais gout pour l'oeuvre orignale - sans être un ayatollah, non plus, car les rééditions des Gastons et créations d'albums picorant dans les albums originaux avaient déjà abîmés "l'icone intouchable", que je ne cherche pas (plus?) à défenfre depuis longtemps...... Donc icone ou pas, j'en ai (plus?) rien à cirer...

4- à la limite, j'aurais préférré une reprise du vrai Gaston, car vu la qualité du dessin dans les gags de gastoon, je crois qu'ils (les auteurs) s'en seraient bien tiré, et intellectuellement j'aurais trouvé celà plus honnête que le création du neveu. Donc intellectuellement, je ne suis même pas (plus?) vraiment scandalisé (le présent débat aidant)... J'irai pas jusqu'à dire que je m'en fout non plus (sinon je ne serais pas sur ce topic), mais après tout ce n'est pas M'enfin Vert et Vert M'enfin... celà reste du commerce, et il y bien pire qu'une BD ressuçante... Et le BD n'est pas vraiment un créneau qui évite la commercialisation à outrance.


Dooonc, moi, je me limiterai à ignorer le gastoon (pas de capitale) commercialement, même si je feuilleterai en grande surface pour voir si les "gags" que j'aurais loupés (je signale que jusqu'à present, je ne suis pas loin d'en avoir lu 15 - prépub dans Le Soir inclue), et j'ai pas encore eu un seul sourire, mais il faut reconnaître que Yann et Lérurgie sont pros jusqu'au bout des ongles... des pieds (car niveau mains, celà on le savait depuis bien longtemps ).


voilu-voilà.... probablement mon dernier grain de sel... (encore qu j'espère pas )

Tout ce texte pour au final comprendre que tu en as rien à foutre, tu aurais mieux fait de fermer ta gueule !!

Surtout pour EN PLUS entendre dire que tu aurais préféré une reprise en bonne et due forme de Gaston, tout en condamnant sévèrement ce même procédé avec les Schtroumpfs... ça ne colle pas.

[Wonderphil]

Pour finir, c'est pas parce qu'il s'est fait des choses bien pires avec d'autres série qu'il faut continuer à laisser faire tout et n'importe quoi...


C'est typiquement le genre de discours qui m'énerve, le style "il se fait ceci celà avec telle ou telle série, pourquoi s'offusquer maintenant ?"
Je m'offusque tout simplement parce que c'est peut-être LA fois de trop où l'univers d'une oeuvre patrimoniale est maltraitée.

Au passage, le cas de Peyo est pour moi exemplaire de ce qui peut se passer de mieux : une reprise gérée par l'auteur lui-même qui passe le flambeau à son propre fils et à un dessinateur talentueux, et qui EN PLUS font des histoires plutôt pas mauvaises.

[Brian Addav]

œuvre patrimoniale ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Croaa]

Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.
Et les ados d'aujourd'hui n'ont pas plus besoin que ceux d'hier d'avoir été attiré vers Gaston. Ils le seront tout naturellement par la lecture des BD présentes dans la biblio de leurs parents, oncles, tantes, etc.

Lequel d'entre vous, d'ailleurs, n'a jamais lu Tintin ? Hors, vous n'étiez, pour une bonne part, pas en âge de lire lorsque le dernier est sorti (35 ans), et même pas nés pour l'avant dernier (43 ans) ...

Par contre, et c'est plutôt là que se situe le "problème", ils ne vont évidemment pas acheter un bouquin que leurs parents possèdent déjà ...

C'est à mon avis méconnaitre les statiques de vente de ces séries.
Les albums se vendent de moins en moins bien et Moulinsart, coincé par la volonté d'Hergé, est obligé de tirer sur tout ce qui bouge et d'essayer tous les produits dérivés et inimaginables et tous les modèles de réimpressions possible pour tenter de continuer de vivre.

Pour Spirou, la séire continue et il existe déjà le petit Spirou et les one shot sont une sacrée relance qui ne marche pas forcément mais là, c'est plus pour la qualité des albums post Tom et Janry qu'autre chose.
POur Astérix, la séire continue et vient d'être reprise et est soutenue par des films.

Pour la bibliothèque des parents, c'est encore une illusion de penser que le monde auquel nous appartenons ici bas (le monde des amateurs de bd) est plus grand qu'un microcosme liliputien. La majorité des lecteurs lisent 2 à 3 bd par an et ne disposent pas d'une bibliothèque bien fournie, même avec les "gros" classiques.
Il suffit de regarder autour de soi et vérifier tous les jours que nous sommes des extraterrestres lorsque nous possédons plus de 30 bd (chiffre au pif mais c'est l'idée).
Nous ne sommes pas (quelque soit notre âge) la cible de ce type de série. nous le serons jamais car ce qui est recherché c'est de faire du chiffre, pas de faire plaisir au fans (pour ça, il y a les éditions spéciales et produits dérivés).