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Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Brian Addav » 07/08/2011 10:29

Message précédent :
je ne suis pas d'accord avec toi :D mais voilà un beau post comme j'aimerais en voir plus souvent :ok:
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Brian Addav » 07/08/2011 10:54

Brian Addav a écrit:
LEAUTAUD a écrit:...euh....ba non , y'a pas ça dans ce chapitre ( pages 59/60 )...comme j'ai pas envie de relire pour la troisième fois ce chapitre , tape la phrase en question si tu as le bouquin sous la main. ;)


je te fais ça plus tard


[:fantaroux:2] Léautaud, m'a gouru de passage, c'est page 164, pas dans le chapitre merchandising...

D'un autre côté, c'est un personnage qui n'est pas assez enfantin pour être un bon support au merchandising.

...
Il faut un personnage qui s'adresse à de petits enfants, et Gaston ne s'adresse pas aux petits mômes.

...
si tu n'as pas les petits, le jouet t'échappe, le jouet qui est tellement important en merchandising...


(là j'ai la flemme de tout taper Léautaud, tu m'en voudras pas hein!)

Il y a un passage intéressant néanmoins, c'est quand il dit qu'il n'a jamais cherché à cibler une trnache d'âge.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Kristok » 07/08/2011 11:48

pas de prob Brian ;)
juste pour ramener les choses à leur niveau.
Ici nous n'avons que des suppositions ;)
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Mes hommages en Peinture
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede vich » 07/08/2011 14:07

Brian Addav a écrit:L'usage répété des allusions à l'oncle est plus que logique si on veut que les gamins qui vont lire Gastoon aient envie de lire un jour Gaston. Faire une copie simpliste n'aporteraient rien. Le but ici est de provoquer la curiosité des gamins vis à vis de cet oncle qu'on ne voit jamais et qui invente des trucs pas croyables.
Et là aux parents de bien jouer en leur présentant, aux gamins, la série Gaston, quand ceux-ci leur demanderont qui est le fameux tonton.

Je suis le post depuis le début et n'avais pas encore réagi, mais là, ça ne passe pas.
Si vraiment les éditeurs/auteurs prétendent ça, c'est, à mon sens, réellement de la malhonnêteté intellectuelle !
Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.
Et les ados d'aujourd'hui n'ont pas plus besoin que ceux d'hier d'avoir été attiré vers Gaston. Ils le seront tout naturellement par la lecture des BD présentes dans la biblio de leurs parents, oncles, tantes, etc.

Lequel d'entre vous, d'ailleurs, n'a jamais lu Tintin ? Hors, vous n'étiez, pour une bonne part, pas en âge de lire lorsque le dernier est sorti (35 ans), et même pas nés pour l'avant dernier (43 ans) ...

Par contre, et c'est plutôt là que se situe le "problème", ils ne vont évidemment pas acheter un bouquin que leurs parents possèdent déjà ...

Après, bon ou mauvais, chacun ses opinions. La mienne rejoint celle Coltrane, Léautaud ou blutwurst: le nom est ridicule, le concept repiqué de Tome et Jeanry, les gags parus jusqu'ici peu drôle (alors oui, je n'ai plus 10 ans, mais ça ne m'empêche pas de trouver Cédric marrant, par exemple) et l'ensemble pas innovant. Je suivrai donc le conseil de Yann, je n'achèterai pas :D
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Brian Addav » 07/08/2011 14:53

vich a écrit:Je suis le post depuis le début et n'avais pas encore réagi, mais là, ça ne passe pas.
Si vraiment les éditeurs/auteurs prétendent ça, c'est, à mon sens, réellement de la malhonnêteté intellectuelle !


c'est surtout une réalité économique!
Faut arrêter de se voiler la face là!

vich a écrit:Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.


C'est pour ceux qu'il a fallu des one shots spirou, des opérations marketing asterix et un film spielberg pour assurer les ventes...
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede le petit chimiste » 07/08/2011 22:36

Bien que je n'intervienne plus, je continue à suivre ce sujet et depuis quelques pages je me demande... Légalement et moralement, les persos secondaires de Gaston sont-ils "vérouillés" ?
Apparemment non puisqu'ils sont physiquement et nomément repris dans Gastoon sous des traits enfantins ?

Quitte à reprendre l'univers de Franquin, sans toucher à Gaston, je rêverais des aventures de Longtarin, de Jules ou de Lebrac.
Des persos intéressants qui ont une vie à côté de Gaston...
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Wonderphil » 08/08/2011 00:50

Coltrane a écrit:Booon, je continue à lire ce sujet et il me vient juste deux ou quatres remarques pour l'instant:


1- je ne conteste pas la légimité légale ou morale d'une exploitation de l'héritage original de Franquin par Marsu. Je trouve que ce l'on fait chez Peyo/Culliford est bien pire et a commencé des les 70's, niveau qualité et moralité rapport la période pré Soupe Aux Schroumpf - mais là personne ne s'indigne - car l'expoitation commencée par Peyo lui-même, est-elle pour autant plus acceptable?? Il y a longtemps que j'ai cessé de m'en inquieter et j'ignore superbement. Idem pour les dessin animés de Cubitus et autres formes d'exploitation, que jai refusé de voir pour même juger... En fait, si je suis fort BD, je suis pas du tout DA. Donc moral/légal ou pas, je m'en fout!!

2- Jusqu'il y a peu dans ce débat, personne ne s'indignait l'exploitation probablement bien pire (à mes yeux, du moins) du Marsupilami, mais qui pour finir n'émeut plus grand monde, alors qu'il y 20ans, le débat aurait été aussi houleux qu'ajd, si les "fans" avaient eu la possibilité de discuter dans un forum comme celui-i... Donc pour moi, remettre en cause la volonté ou l'intégrité de Franquin est assez inutile... Après tout seul Hergé (du moins à ma connaissance) a interdit la suite des aventures sur papier... ce qui n'empêche pas RodMoulinsartwell d'exploiter l'oeuvre sur tous les autres terrains.... pommes et oranges??? ou pommes vertes et pommes rouges?? Donc exploitation honteuse ou pas, je m'en bat les couilles

3- Wîîîîîî, la création du neveu est intellectuellement douteuse (j'ai pas dit moralement, hein??), car les références constantes à l'oncle et les petits "rejetons" sont effectivement de mauvais gout pour l'oeuvre orignale - sans être un ayatollah, non plus, car les rééditions des Gastons et créations d'albums picorant dans les albums originaux avaient déjà abîmés "l'icone intouchable", que je ne cherche pas (plus?) à défenfre depuis longtemps...... Donc icone ou pas, j'en ai (plus?) rien à cirer...

4- à la limite, j'aurais préférré une reprise du vrai Gaston, car vu la qualité du dessin dans les gags de gastoon, je crois qu'ils (les auteurs) s'en seraient bien tiré, et intellectuellement j'aurais trouvé celà plus honnête que le création du neveu. Donc intellectuellement, je ne suis même pas (plus?) vraiment scandalisé (le présent débat aidant)... J'irai pas jusqu'à dire que je m'en fout non plus (sinon je ne serais pas sur ce topic), mais après tout ce n'est pas M'enfin Vert et Vert M'enfin... celà reste du commerce, et il y bien pire qu'une BD ressuçante... Et le BD n'est pas vraiment un créneau qui évite la commercialisation à outrance.


Dooonc, moi, je me limiterai à ignorer le gastoon (pas de capitale) commercialement, même si je feuilleterai en grande surface pour voir si les "gags" que j'aurais loupés (je signale que jusqu'à present, je ne suis pas loin d'en avoir lu 15 - prépub dans Le Soir inclue), et j'ai pas encore eu un seul sourire, mais il faut reconnaître que Yann et Lérurgie sont pros jusqu'au bout des ongles... des pieds (car niveau mains, celà on le savait depuis bien longtemps :P ).


voilu-voilà.... probablement mon dernier grain de sel... (encore qu j'espère pas :fant2: )




Tout ce texte pour au final comprendre que tu en as rien à foutre, tu aurais mieux fait de fermer ta gueule !! :D

Surtout pour EN PLUS entendre dire que tu aurais préféré une reprise en bonne et due forme de Gaston, tout en condamnant sévèrement ce même procédé avec les Schtroumpfs... ça ne colle pas.
Dernière édition par Wonderphil le 08/08/2011 00:55, édité 1 fois.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Wonderphil » 08/08/2011 00:53

Pour finir, c'est pas parce qu'il s'est fait des choses bien pires avec d'autres série qu'il faut continuer à laisser faire tout et n'importe quoi...


C'est typiquement le genre de discours qui m'énerve, le style "il se fait ceci celà avec telle ou telle série, pourquoi s'offusquer maintenant ?"
Je m'offusque tout simplement parce que c'est peut-être LA fois de trop où l'univers d'une oeuvre patrimoniale est maltraitée.

Au passage, le cas de Peyo est pour moi exemplaire de ce qui peut se passer de mieux : une reprise gérée par l'auteur lui-même qui passe le flambeau à son propre fils et à un dessinateur talentueux, et qui EN PLUS font des histoires plutôt pas mauvaises.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Brian Addav » 08/08/2011 01:03

œuvre patrimoniale ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Croaa » 08/08/2011 08:43

vich a écrit: Gaston, pas plus que Spirou & Fantasio, Astérix ou Tintin pour ne citer que ceux-là, n'a pas besoin d'une série dérivée pour attirer de nouveaux lecteurs. C'est même exactement du contraire qu'il s'agit: surfer sur le succès indémodable de Gaston pour fourguer autre chose.
Et les ados d'aujourd'hui n'ont pas plus besoin que ceux d'hier d'avoir été attiré vers Gaston. Ils le seront tout naturellement par la lecture des BD présentes dans la biblio de leurs parents, oncles, tantes, etc.

Lequel d'entre vous, d'ailleurs, n'a jamais lu Tintin ? Hors, vous n'étiez, pour une bonne part, pas en âge de lire lorsque le dernier est sorti (35 ans), et même pas nés pour l'avant dernier (43 ans) ...

Par contre, et c'est plutôt là que se situe le "problème", ils ne vont évidemment pas acheter un bouquin que leurs parents possèdent déjà ...



C'est à mon avis méconnaitre les statiques de vente de ces séries.
Les albums se vendent de moins en moins bien et Moulinsart, coincé par la volonté d'Hergé, est obligé de tirer sur tout ce qui bouge et d'essayer tous les produits dérivés et inimaginables et tous les modèles de réimpressions possible pour tenter de continuer de vivre.

Pour Spirou, la séire continue et il existe déjà le petit Spirou et les one shot sont une sacrée relance qui ne marche pas forcément mais là, c'est plus pour la qualité des albums post Tom et Janry qu'autre chose.
POur Astérix, la séire continue et vient d'être reprise et est soutenue par des films.

Pour la bibliothèque des parents, c'est encore une illusion de penser que le monde auquel nous appartenons ici bas (le monde des amateurs de bd) est plus grand qu'un microcosme liliputien. La majorité des lecteurs lisent 2 à 3 bd par an et ne disposent pas d'une bibliothèque bien fournie, même avec les "gros" classiques.
Il suffit de regarder autour de soi et vérifier tous les jours que nous sommes des extraterrestres lorsque nous possédons plus de 30 bd (chiffre au pif mais c'est l'idée).
Nous ne sommes pas (quelque soit notre âge) la cible de ce type de série. nous le serons jamais car ce qui est recherché c'est de faire du chiffre, pas de faire plaisir au fans (pour ça, il y a les éditions spéciales et produits dérivés).
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Cooltrane » 08/08/2011 08:56

Croaa a écrit:
vich a écrit:
Par contre, et c'est plutôt là que se situe le "problème", ils ne vont évidemment pas acheter un bouquin que leurs parents possèdent déjà ...



C'est à mon avis méconnaitre les statiques de vente de ces séries.
Les albums se vendent de moins en moins bien et Moulinsart, coincé par la volonté d'Hergé, est obligé de tirer sur tout ce qui bouge et d'essayer tous les produits dérivés et inimaginables et tous les modèles de réimpressions possible pour tenter de continuer de vivre.



Beeeeen oui, c'est exactement ce que Vich essaiyait de dire, je crois... Si celà se vend moins bien, c'est parce que la plupart de gens (jeunes ou moins) ont accès à une copie qui traine dans des étagères chez un parent ou unoncle ou un cousin.... Doncils achètent pas!!

Et tu verras, un jour Rodwell trouvera un addendum du Terstament d'Hergé dans un grenier quelconque, qui ira à l'encontre de cette décision... Et il fera appe'l à yves H, Juillard, Van Hamme et autre pour en refaire, de bnouvelles aventures... Booon là j'extrapole, mais c'est pour décocher un coup de 45 taille fillette dans les boules du sinistre Nick!!! [:kusanagui:6]
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Cooltrane » 08/08/2011 09:10

Wonderphil a écrit:
Coltrane a écrit:Booon, je continue à lire ce sujet et il me vient juste deux ou quatres remarques pour l'instant:


1- je ne conteste pas la légimité légale ou morale d'une exploitation de l'héritage original de Franquin par Marsu.....

... celà reste du commerce, et il y bien pire qu'une BD ressuçante... Et le BD n'est pas vraiment un créneau qui évite la commercialisation à outrance.


Dooonc, moi, je me limiterai à ignorer le gastoon (pas de capitale) commercialement, même si je feuilleterai en grande surface pour voir si les "gags" que j'aurais loupés (je signale que jusqu'à present, je ne suis pas loin d'en avoir lu 15 - prépub dans Le Soir inclue), et j'ai pas encore eu un seul sourire, mais il faut reconnaître que Yann et Lérurgie sont pros jusqu'au bout des ongles... des pieds (car niveau mains, celà on le savait depuis bien longtemps :P ).


voilu-voilà.... probablement mon dernier grain de sel... (encore qu j'espère pas :fant2: )




Tout ce texte pour au final comprendre que tu en as PLUS rien à foutre, tu aurais mieux fait de fermer ta gueule !! :D

Surtout pour EN PLUS entendre dire que tu aurais préféré une reprise en bonne et due forme de Gaston, tout en condamnant sévèrement ce même procédé avec les Schtroumpfs... ça ne colle pas.



Au rique de clampser la tienne de g.... :P (de plus ma g..., elle est resté fermée, ce sont mes doigts qui ont boulotté :P ) , je te dirais d'apprendre à lire... et tu verrais que ce débat m'a aidé à ne plus rien en avoir à foutre, mais qu'au début, j'en avais encore gros sur la patate... Donc, je corrige ton post en rouge juste plus haut.

Car il est bien possible que je considérais Gaston comme intouchable (comme Croaa le suggérait), alors que, pour finir, son image à Gaston est déjà bien ternie par toutes les rééds sur le marché et autre prods dérivées... Est-ce qu'on sait encore acheter ajd le Lagaffe Mérite Des Baffes sous sa version originale?? (avec la couve rose, la Ford T et le Parcmètre et Longtarin... Probablement pas!!!

-------------------


Pour le reprise de Gaston: Beeen oui, j'aurais préférré celà à Gastoon, car j'aurais trouvé celà intellectuellement plus honnête, mais j'ai pas dit que celà serait moins ou plus qualitatif que pour les gnomes bleus
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede philg62 » 08/08/2011 10:43

Croaa a écrit:C'est à mon avis méconnaitre les statiques de vente de ces séries.
Les albums se vendent de moins en moins bien et Moulinsart, coincé par la volonté d'Hergé,


Tiens d'ailleur, si malgres les Volontés d'Hergé Rodwell se prenait l'envie de relancer Tintin par un nouvel Album.
A part s'attirer les foudres d'une categorie de Tintinophiles, Y a t'il une loi qui pourrait aller contre lui ? Puisqu'il est aujourd'hui l'heritier d'Hergé (via son marriage avec Fanny) ?

C'est juste question, c'est pas dans le but de polemiquer. :-D
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede vich » 08/08/2011 11:29

Brian Addav a écrit:c'est surtout une réalité économique!
Faut arrêter de se voiler la face là!

Pourrais-tu tenter d'appliquer ce beau discours à ta propre personne ?
La réalité économique, c'est qu'on produit des objets et séries dérivées d'une série parce qu'elle marche, pas l'inverse ! Si tu connais un collectionneur de statuettes qui s'est un jour demandé "Tiens, au fait, c'est qui ce petit personnage avec un houppe et un chien blanc que je possède dans ma collection ?" et qui ensuite a acheté son 1er album Tintin, fait moi signe (mais de toute façon, ça restera l'exception)
La réalité économique, c'est qu'on veut continuer à faire du flouze à peu de frais sur un travail terminé depuis longtemps.

La seule exception (en terme "attirer de nouveaux lecteurs") sont les films parce qu'il y a changement de medium. Mais je te ferai remarquer que Spielberg n'a pas produit "Tintin au Groenland" ou "La jeunesse de Tintin dans les Marolles".

Encore une fois, s'il veulent faire Gastoon, pas de prob, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour voler au secours de Gaston.

Et pour répondre à Croaa et à son microcosme, je ferai remarquer qu'un enfant de 7 à 10 ans n'achète pas ses BD. La cible visée me semble donc bien les parents qui connaissent Gaston et qui donc appartiennent à ce microcosme.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Brian Addav » 08/08/2011 11:35

Toi t'as pas lu le sujet sur la crise, les rapports annuels de la bd qui pointe la baisse systématique des ventes par album (j'insiste, par album, pas l'ensemble de la production).

Toutes les séries voient leur vente baisser, pas une n"y échappe.
Marsu avait trouvé la vache à lait en sortant ses bouquins pour collectionneurs, mais est-ce suffisant ?
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede LEAUTAUD » 08/08/2011 11:58

Il existe un " bon " merchandising , respectueux de l'oeuvre , c'est le cas par exemple de Babar , Le Petit Prince ou Tintin.
Respect des créateurs ( Fanny Rodwell n'a , quasi 30 ans après la disparitin de Hergé , JAMAIS donné son accord pour une reprise , où pire à un ersatz à la Gastoon , et l'oeuvre graphique des De Brunhof et de Saint-Exupéry perdurent dans la qualité " mimétiques " de leurs déclinaisons marchandes , pas de dénaturation à la Gastoon des personnages ).

Les problèmes de Marsu/Demesmaeker ne sont pas les miens , et j'admire la naïveté des intervenants qui s'en soucient :fant2: Qu'est ce qu'on en a à foutre de leurs problèmes de tiroirs-caisse , du moment que l'oeuvre originale est respectée et toujours disponible .
Ceci est le sentiment d'un amateur , rien qu'un amateur , mais tout un amateur ( je le jure ! ;) )
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede philg62 » 08/08/2011 12:31

RoryG a écrit:
philg62 a écrit:Tiens d'ailleur, si malgres les Volontés d'Hergé Rodwell se prenait l'envie de relancer Tintin par un nouvel Album.
A part s'attirer les foudres d'une categorie de Tintinophiles, Y a t'il une loi qui pourrait aller contre lui ? Puisqu'il est aujourd'hui l'heritier d'Hergé (via son marriage avec Fanny) ?

Non, c'est une obligation uniquement morale. Les morts ne dirigent pas le monde ;)
Je pense d'ailleurs qu'après le décès de Fanny, on aura droit à un nouveau Tintin. Je les verrais bien commencer avec un scénario inachevé qui traîne dans les tiroirs de la fondation, histoire de pouvoir se justifier à coup de "Hergé ne voulait pas que quelqu'un d'autre anime ses personnages mais là l'histoire est de lui". Ensuite, la brèche sera ouverte...


OK, c'est ce que je pensais. Mais en lisant le message de croaa, j'avais le sentiment que Hergé avait fais les choses dans les regles pour eviter toute reprise de Tintin, contrairement à Franquin.

D'ailleur je pense la meme chose que toi, que Nick Rodwell aimerais relancer la machine Tintin par de nouveaux albums, mais que Fanny est pour l'instant son seul frein.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Cooltrane » 08/08/2011 12:59

philg62 a écrit:
RoryG a écrit:
philg62 a écrit:Tiens d'ailleur, si malgres les Volontés d'Hergé Rodwell se prenait l'envie de relancer Tintin par un nouvel Album.
A part s'attirer les foudres d'une categorie de Tintinophiles, Y a t'il une loi qui pourrait aller contre lui ? Puisqu'il est aujourd'hui l'heritier d'Hergé (via son marriage avec Fanny) ?

Non, c'est une obligation uniquement morale. Les morts ne dirigent pas le monde ;)
Je pense d'ailleurs qu'après le décès de Fanny, on aura droit à un nouveau Tintin. Je les verrais bien commencer avec un scénario inachevé qui traîne dans les tiroirs de la fondation, histoire de pouvoir se justifier à coup de "Hergé ne voulait pas que quelqu'un d'autre anime ses personnages mais là l'histoire est de lui". Ensuite, la brèche sera ouverte...


OK, c'est ce que je pensais. Mais en lisant le message de croaa, j'avais le sentiment que Hergé avait fais les choses dans les regles pour eviter toute reprise de Tintin, contrairement à Franquin.

D'ailleur je pense la meme chose que toi, que Nick Rodwell aimerais relancer la machine Tintin par de nouveaux albums, mais que Fanny est pour l'instant son seul frein.



Serais-tu en train d'insinuer que le sinistre Nick serait en train de saboter les freins de la voiture de le vertueuse Fanny?? :P :D [:kusanagui:6]

LEAUTAUD a écrit:du moment que l'oeuvre originale est respectée et toujours disponible .


Beeen, justement (ou plutôt, justement pas)... c'est d'ailleurs la principale raison de mes dernières interventions.

dispo? oui! respectée? c'est très relatif!!

Est-ce qu'on sait encore acheter ajd le "Lagaffe Mérite Des Baffes" dans sa version originale?? (avec la couve rose, la Ford T et le Parcmètre défoncé et Longtarin médusé)... Probablement pas!!!
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede LEAUTAUD » 08/08/2011 13:29

Recentrons , recentrons... :siffle:

Avez-vous un exemple de série classique utilisée après le décès de l'auteur pour une déclinaison de tous ses personnages rajeunis , telle que se présente l'avatar Gastoon ?
Je dis bien une SERIE , pas un one-shot d'hommage ou de pastiche.
En d'autres termes Gastoon constitue t-il un précédent ?
Avez-vous un exemple de série classique dont on réédite un album en l'expurgeant radicalement , tel " Le nid des marsupilamis " , dont ne subsiste que les images incluant le marsupilami ? Du récit original on a viré Spirou , Fantasio et Seccotine , etc...
Avez-vous un exemple de réédition d'une couverture dont on élimine un personnage , tel le marsupilami sur la couverture du Prisonnier du Bouddha dans l 'intégrale Dupuis ?
Quid des compositions réalisées par Franquin ?
Au nom de quoi ces petits arrangements ?
Du respect de l'oeuvre ? [:bru:3]
L'opération Gastoon est du même tonneau à mes yeux . Pouah de vous à moi , comme disait Popeye ou Gontran sous la plume de l'excellent Segar ! :siffle:

ps : inutile d'avancer que l'album n'est pas achevé , que les auteurs ont du talent et le droit pour eux, tout cela est hors-sujet , seule compte le sentiment personnel que nous éprouvons vis à vis de cette réutilisation dans son principe même.Le fait que les gags et les dialogues déjà publiés me paraissent laborieux et bien " adultes " pour une série qui se veut " enfantine " , affligés d'un dessin dont la virtuosité n'est pas évidente ( un euphémisme !),n'entre pas en ligne de compte dans mon mouvement de recul . Non , seul le principe de cette récupération me troue le cul , et j'aime pas avoir mal . Donc , je méprise ! [:fantaroux:2]
Mais ces considérations me sont personnelles et non exclusives , bonne lecture aux amateurs de Gastoon !
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Wonderphil » 08/08/2011 13:55

Coltrane a écrit:
Wonderphil a écrit:
Coltrane a écrit:Booon, je continue à lire ce sujet et il me vient juste deux ou quatres remarques pour l'instant:


1- je ne conteste pas la légimité légale ou morale d'une exploitation de l'héritage original de Franquin par Marsu.....

... celà reste du commerce, et il y bien pire qu'une BD ressuçante... Et le BD n'est pas vraiment un créneau qui évite la commercialisation à outrance.


Dooonc, moi, je me limiterai à ignorer le gastoon (pas de capitale) commercialement, même si je feuilleterai en grande surface pour voir si les "gags" que j'aurais loupés (je signale que jusqu'à present, je ne suis pas loin d'en avoir lu 15 - prépub dans Le Soir inclue), et j'ai pas encore eu un seul sourire, mais il faut reconnaître que Yann et Lérurgie sont pros jusqu'au bout des ongles... des pieds (car niveau mains, celà on le savait depuis bien longtemps :P ).


voilu-voilà.... probablement mon dernier grain de sel... (encore qu j'espère pas :fant2: )




Tout ce texte pour au final comprendre que tu en as PLUS rien à foutre, tu aurais mieux fait de fermer ta gueule !! :D

Surtout pour EN PLUS entendre dire que tu aurais préféré une reprise en bonne et due forme de Gaston, tout en condamnant sévèrement ce même procédé avec les Schtroumpfs... ça ne colle pas.



Au rique de clampser la tienne de g.... :P (de plus ma g..., elle est resté fermée, ce sont mes doigts qui ont boulotté :P ) , je te dirais d'apprendre à lire... et tu verrais que ce débat m'a aidé à ne plus rien en avoir à foutre, mais qu'au début, j'en avais encore gros sur la patate... Donc, je corrige ton post en rouge juste plus haut.

Car il est bien possible que je considérais Gaston comme intouchable (comme Croaa le suggérait), alors que, pour finir, son image à Gaston est déjà bien ternie par toutes les rééds sur le marché et autre prods dérivées... Est-ce qu'on sait encore acheter ajd le Lagaffe Mérite Des Baffes sous sa version originale?? (avec la couve rose, la Ford T et le Parcmètre et Longtarin... Probablement pas!!!

-------------------


Pour le reprise de Gaston: Beeen oui, j'aurais préférré celà à Gastoon, car j'aurais trouvé celà intellectuellement plus honnête, mais j'ai pas dit que celà serait moins ou plus qualitatif que pour les gnomes bleus


Nope, là je ne suis toujours pas d'accord.

L'image de Gaston s'en tire plutot bien jusqu'à maintenant. Les albums, après la grossière erreur de l'édition 40 ans, ont été réédités sous leurs titres et couvertures originales (voir ICI), les rééditions grand format N&B série limitée se vendent très bien et rendent l'hommage nécessaire au graphisme de Franquin, le dessin animé est plutôt (et contre toute attente) bien fichu et fidèle en tous points aux gags sur papier.

Donc je dirais que tu es à côté de la plaque, d'autant que, quand bien même l'image eût été ternie (subjonctif), était-ce une raison de laisser faire cette trahison supplémentaire (et pompondelapomponnettesque) ?


Brian Addav a écrit:œuvre patrimoniale ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Je ne dis pas qu'elle est rentrée dans le domaine public (70 ans après la mort de l'auteur), mais que cela fait partie du patrimoine culturel, ou de l'imagerie collective, d'un pays (ou de pays voisins partageant cette culture - France/Belgique), au même titre que le Boléro de Ravel, Cyrano de Bergerac, Annie Cordy ou la bouillabaisse.

Là.
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Re: Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

Messagede Wonderphil » 08/08/2011 13:59

LEAUTAUD a écrit:Recentrons , recentrons... :siffle:

Avez-vous un exemple de série classique utilisée après le décès de l'auteur pour une déclinaison de tous ses personnages rajeunis , telle que se présente l'avatar Gastoon ?
Je dis bien une SERIE , pas un one-shot d'hommage ou de pastiche.
En d'autres termes Gastoon constitue t-il un précédent ?
Avez-vous un exemple de série classique dont on réédite un album en l'expurgeant radicalement , tel " Le nid des marsupilamis " , dont ne subsiste que les images incluant le marsupilami ? Du récit original on a viré Spirou , Fantasio et Seccotine , etc...
Avez-vous un exemple de réédition d'une couverture dont on élimine un personnage , tel le marsupilami sur la couverture du Prisonnier du Bouddha dans l 'intégrale Dupuis ?
Quid des compositions réalisées par Franquin ?
Au nom de quoi ces petits arrangements ?
Du respect de l'oeuvre ? [:bru:3]
L'opération Gastoon est du même tonneau à mes yeux . Pouah de vous à moi , comme disait Popeye ou Gontran sous la plume de l'excellent Segar ! :siffle:

ps : inutile d'avancer que l'album n'est pas achevé , que les auteurs ont du talent et le droit pour eux, tout cela est hors-sujet , seule compte le sentiment personnel que nous éprouvons vis à vis de cette réutilisation dans son principe même.Le fait que les gags et les dialogues déjà publiés me paraissent laborieux et bien " adultes " pour une série qui se veut " enfantine " , affligés d'un dessin dont la virtuosité n'est pas évidente ( un euphémisme !),n'entre pas en ligne de compte dans mon mouvement de recul . Non , seul le principe de cette récupération me troue le cul , et j'aime pas avoir mal . Donc , je méprise ! [:fantaroux:2]
Mais ces considérations me sont personnelles et non exclusives , bonne lecture aux amateurs de Gastoon !


Xactement !! :respect: [:flocon:2] :ok:





(bien que je sois moins sévère que toi sur le Nid des Marsupilamis... il s'agissait d'un travail graphique de Frederic Jannin sur l'oeuvre originale, pas forcément des plus heureux, je te l'accorde, mais inoffensif. Ca permettait de redécouvrir l'histoire sous l'angle d'un reportage animalier simple et épuré. Je précise que je ne l'ai pas acheté pour les mêmes principes que tu évoques, mais c'était quand même pas bien méchant.)
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