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Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Bolt » 31/03/2022 08:35

Message précédent :
La fille du créateur de Gaston Lagaffe attaque en justice les Éditions Dupuis
ActuaLitté annonçait voilà deux semaines le retour de Gaston Lagaffe, près de 25 ans après la disparition de son créateur, André Franquin. Un retour chez Dupuis porté par le dessinateur québécois Delaf, connu entre autres pour sa série Les Nombrils. Mais rebondissement : Isabelle Franquin, la fille du créateur de Gaston Lagaffe, a décidé de faire valoir son droit moral en justice contre ce qu'elle considère être « le plagiat de Gaston ». En réponse, les éditeurs belges brandissent les clauses d’un contrat permettant la reprise de la célèbre série.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Oliviou » 31/03/2022 08:55

Alex2021 a écrit:Mais 10 ans ans plus tard, Franquin avait un autre avis sur cette question (quelques mois avant son décès) :

Image

https://www.rtbf.be/article/un-nouvel-a ... PGJULZeJFE

Bizarre que Delaf ne l'avait pas repris aussi sur sa page FB !!! [:bru:3] :fant2:


Ah oui, il en a donc parlé deux fois, mais cette deuxième citation est tronquée par ceux qui, au prétexte de "respecter les volontés de Franquin" lui font dire l'inverse de ce qu'il a dit. Grand classique.
Voici donc la citation complète.

« S’il fallait, en vieillissant, écrire mes dernières volontés, je serais tenté de dire : “Ne faites jamais dessiner Gaston par quelqu’un d’autre.” Mais je ne le ferai pas. Pourtant, je n’aimerais pas faire dessiner “Gaston”, même par un très bon dessinateur, même s’il est capable de partir de mon style et de faire mieux, comme ce gars étonnant qui a fait cette histoire de motos. » (Bo Doï n° 40, 2001)

On retient quoi, du coup ? Quelle partie de la citation ? Ce qui nous arrange en fonction de notre sensibilité ? Ou on considère que la seule parole définitive se trouve dans un contrat qu'il a négocié et signé de son plein gré, et auquel seules les personnes réellement concernées ont accès ?

L'affaire étant maintenant devant un tribunal, ça sera vite tranché, en tout cas.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede arsen33 » 31/03/2022 09:15

Pardeilhan a écrit:--- bientôt sur votre ordinateur, des heures de jeu en perspective ! :lol:

Le fichier joint Gaston.jpg n’est plus disponible.


.


A moins que ce soit celui du gag 632...

gaston.jpg


(Tient Franquin se copiait ;) )
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Remember » 31/03/2022 09:21

arsen33 a écrit:
(Tient Franquin se copiait ;) )


non, Franquin se "décalquait"
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede pabelbaba » 31/03/2022 09:37

Oliviou a écrit:
Alex2021 a écrit:Mais 10 ans ans plus tard, Franquin avait un autre avis sur cette question (quelques mois avant son décès) :

Image

https://www.rtbf.be/article/un-nouvel-a ... PGJULZeJFE

Bizarre que Delaf ne l'avait pas repris aussi sur sa page FB !!! [:bru:3] :fant2:


Ah oui, il en a donc parlé deux fois, mais cette deuxième citation est tronquée par ceux qui, au prétexte de "respecter les volontés de Franquin" lui font dire l'inverse de ce qu'il a dit. Grand classique.
Voici donc la citation complète.

« S’il fallait, en vieillissant, écrire mes dernières volontés, je serais tenté de dire : “Ne faites jamais dessiner Gaston par quelqu’un d’autre.” Mais je ne le ferai pas. Pourtant, je n’aimerais pas faire dessiner “Gaston”, même par un très bon dessinateur, même s’il est capable de partir de mon style et de faire mieux, comme ce gars étonnant qui a fait cette histoire de motos. » (Bo Doï n° 40, 2001)

On retient quoi, du coup ? Quelle partie de la citation ? Ce qui nous arrange en fonction de notre sensibilité ? Ou on considère que la seule parole définitive se trouve dans un contrat qu'il a négocié et signé de son plein gré, et auquel seules les personnes réellement concernées ont accès ?

L'affaire étant maintenant devant un tribunal, ça sera vite tranché, en tout cas.

Je pense qu'on mélange trop de choses.

Ce qu'on lit dans les propos de Franquin c'est qu'il ne voulait pas de reprise. C'est tout. Il le dit clairement.

Derrière, il sait que ça se fera, il ne peut rien y faire, notamment parce que le contrat signé avec Marsu Prod doit certainement en laisser la possibilité. D'ailleurs, il semble que sa fille attaque sous l'angle de la copie et pas des volontés de son père parce que ça doit être foutu de ce côté (je connais un peu le droit français en la matière, mais pas du tout le droit belge).

Maintenant, les reproches faits à cette reprise sont moraux et pas juridiques. Franquin n'en voulait pas et à raison, c'était devenu une œuvre ultra-personnelle dans laquelle il a mis beaucoup de lui, comme Hergé avec Tintin, et qui a du sens parce que ça vient de lui. La faire faire par un autre, même un dessinateur ultra talentueux, ça n'a pas de sens, ce ne seront que des gags qui singent son style. D'ailleurs dans le T3 de Joe Bar Team (pourtant pas dessiné par "ce gars étonnant qui a fait cette histoire de motos" :D ) il y a des gags de bureau parfaitement dans l'esprit de Gaston et ça marche, on rit. Mais il manque un truc par rapport à Gaston, ce qui est logique.

Alors cette reprise sera très certainement autorisée par la justice, ce sera sans doute un succès en librairie, mais ne venez pas dire que Franquin était pour ou pas contre.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Brian Addav » 31/03/2022 09:39

Remember a écrit:
arsen33 a écrit:
(Tient Franquin se copiait ;) )


non, Franquin se "décalquait"


si ça se trouve, c'est du Jidéhem...



...





:siffle:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 09:42

Alex2021 a écrit:
Oliviou a écrit:À l'attention de tous ceux qui disent "Franquin voulait ceci, ne voulait pas cela" voici, postée par Delaf sur son Facebook, la fameuse interview que tout le monde cite (ou croit citer sans l'avoir jamais lue). À ma connaissance, la seule occurrence documentée où Franquin s'exprime "en public" sur la suite de Gaston après sa mort.

Interview d'André Franquin par Patrice Bauduinet, Saucysson Magazine, 1986

Une question un peu impertinente : après votre mort qu'adviendra-t-il de
vos séries ? Je n'en sais foutre rien ! Après ma mort tout le monde
oubliera ces séries. Je dis ceci à cause de la polémique engagée avec
les droits de succession et autres de Tintin, et en ce qui concerne tout
une série de problèmes qui concernent Hergé. Moi, j'espère que l'on
respectera les dernières volontés d'Hergé et j'espère que l'on ne verra
jamais un Tintin sans Hergé, mais je voudrais beaucoup que, si
demain je me fais écraser par un autobus, que l'on ne reprendra pas
Gaston. Seulement, les dernières volontés, tout ça, c'est très gentil,
mais une fois qu'un gars est mort c'est fini, on s'en fout de ses der-
nières volontés, ça n'existe plus. Et les vivants sont là qui peuvent vou-
loir survivre en exploitant ce qui reste, etc. Alors c'est très difficile,
c'est très discutable, moi je crains de voir du Tintin sans Hergé. Je
détesterais actuellement que l'on dessine du Gaston sans moi (mainte-
nant que je suis vivant). Quand je serai mort, je m'en foutrai totale-
ment, je vous le promets... Je serai dans le plus grand néant et je
n'aurai plus rien à foutre de tout ça ! Alors ce qui comptera quand je
serai mort, c'est les vivants qui seront survivants, alors ils feront ce
qu'ils voudront.

Extrait de «Franquin et les Fanzines», p. 308-309, Dupuis 2013


Mais 10 ans ans plus tard, Franquin avait un autre avis sur cette question (quelques mois avant son décès) :

Image

https://www.rtbf.be/article/un-nouvel-a ... PGJULZeJFE

Bizarre que Delaf ne l'avait pas repris aussi sur sa page FB !!! [:bru:3] :fant2:




"Bizarre" ? Mais est-ce que tu réalises que tu apportes de l'eau au moulin de Dupuis ? 8-)
Il suffit de lire pour piger que les deux citations vont dans le même sens.

Allez, encore une fois, on t'explique...
"Je dirais" et "je dirai", cela n'a pas le même sens.

Tu ne comprends toujours pas ? [:bdgest]

"Je t'épouserais si je n'étais pas déjà marié"
et
"Je t'épouserai dans 3 jours",
cela n'a pas le même sens.

Conclusion : [:bru:3] :fant2:
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 09:42

Oliviou a écrit:
Alex2021 a écrit:Bizarre que Delaf ne l'avait pas repris aussi sur sa page FB !!! [:bru:3] :fant2:


Ah oui, il en a donc parlé deux fois, mais cette deuxième citation est tronquée par ceux qui, au prétexte de "respecter les volontés de Franquin" lui font dire l'inverse de ce qu'il a dit. Grand classique.
Voici donc la citation complète.

« S’il fallait, en vieillissant, écrire mes dernières volontés, je serais tenté de dire : “Ne faites jamais dessiner Gaston par quelqu’un d’autre.” Mais je ne le ferai pas. Pourtant, je n’aimerais pas faire dessiner “Gaston”, même par un très bon dessinateur, même s’il est capable de partir de mon style et de faire mieux, comme ce gars étonnant qui a fait cette histoire de motos. » (Bo Doï n° 40, 2001)

On retient quoi, du coup ? Quelle partie de la citation ? Ce qui nous arrange en fonction de notre sensibilité ? Ou on considère que la seule parole définitive se trouve dans un contrat qu'il a négocié et signé de son plein gré, et auquel seules les personnes réellement concernées ont accès ?

L'affaire étant maintenant devant un tribunal, ça sera vite tranché, en tout cas.


Ex-ac-te-ment.

"Mais je ne le ferai pas".
André Franquin savait très bien qu'il avait cédé les droits et signé un contrat permettant une reprise de Gaston.

Et même en trichant, en tordant le réel et en tronquant la citation, Alex2021 apporte de l'eau au moulin de Dupuis. :siffle:
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 09:46

Brian Addav a écrit:
Remember a écrit:
arsen33 a écrit:
(Tient Franquin se copiait ;) )


non, Franquin se "décalquait"


si ça se trouve, c'est du Jidéhem...



C'était donc ça !
Mais pourquoi Magda Seron attaque Delaf, alors ? [:bdgest]
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Brian Addav » 31/03/2022 09:53

Si tu pouvais lui foutre la paix à la famille Seron, ce serait bien.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 10:04

Brian Addav a écrit:Si tu pouvais lui foutre la paix à la famille Seron, ce serait bien.


Si tu pouvais nous foutre la paix, David, depuis ton île lointaine, ou avoir un peu d'humour, ce serait encore mieux. :-D

Je plaisante, bien sûr. :P :hug:
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Brian Addav » 31/03/2022 10:11

Mais pourquoi d'un coup utiliser mon vrai prénom ? Vraie question hein !

(sachant que je ne le cache pas, il est dans ma signature, mais ça fait vraiment argument du pauvre d'interpeller les gens par leur vrai nom pour faire croire que on sait pas quoi...)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 10:11

Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:Le procédé est en effet très limite. Mais Seron décalquait lui. Vraiment.


Bin non, justement, ou pas comme on l'imagine.

Le pb de Seron, c'est d'avoir dit tout haut ce que pas mal faisait tout bas.
Et sa méthode n'était pas basée sur le décalque.

Il s'était fait, d'après ce qui se dit, une bible où il avait collé découpé des photocopies des trucs de Franquin : les positions des mains, des jambes, les expressions, etc.

Après, il n'a pas fait que ça, il a aussi repompé des décors (le fameux porte avion), il a aussi piqué des trucs à Leloup.
(Et il ne s'en est pas caché).

Il a pompé le style Franquin, fortement, mais pour raconter ses trucs.


Ne parlez pas de Seron, surtout. :D
Ici on parle de Delaf qui reprend Gaston.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 10:13

Plus sérieusement...

Il se murmure (et je ne sais pas si l'information sera confirmée ou infirmée...) que Delaf aurait signé avec Dupuis un contrat dans lequel il est payé au forfait.
Autrement dit, que l'album cartonne à 1 200 000 exemplaires (chiffre fantaisiste) ou qu'il ne s'en vende que 1200 (chiffre tout aussi peu réaliste), l'auteur gagnera la même chose.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Brian Addav » 31/03/2022 10:16

Eh truc, Adrien, Charlie, John, je ne sais quoi, tu peux répondre à ma question plus haut ?
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Le Complot » 31/03/2022 10:20

Brian Addav a écrit:Eh truc, Adrien, Charlie, John, je ne sais quoi, tu peux répondre à ma question plus haut ?

Oui Duuuve ? :D

:lol:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 10:22

Brian Addav a écrit:Eh truc, Adrien, Charlie, John, je ne sais quoi, tu peux répondre à ma question plus haut ?


Y'a les MP pour ça, inutile de polluer ce fil avec tes soucis persos, merci.
Ici on parle du Gaston de Delaf. ;)

My name is Jean-Luc (the Duke). :fant2:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Brian Addav » 31/03/2022 10:28

Pourquoi tu me parles de mp ?

C'est toi qui m'interpelle par mon prénom pour faire genre, assume coco.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Le Complot » 31/03/2022 10:38

Brian Addav a écrit:Pourquoi tu me parles de mp ?

C'est toi qui m'interpelle par mon prénom pour faire genre, assume coco.

J'avoue, il exagère, là. :shock:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 31/03/2022 10:42

Ami-de-Spirou a écrit:Plus sérieusement...

Il se murmure (et je ne sais pas si l'information sera confirmée ou infirmée...) que Delaf aurait signé avec Dupuis un contrat dans lequel il est payé au forfait.
Autrement dit, que l'album cartonne à 1 200 000 exemplaires (chiffre fantaisiste) ou qu'il ne s'en vende que 1200 (chiffre tout aussi peu réaliste), l'auteur gagnera la même chose.


C'est assez contre-intuitif.
Chacun s'attendrait à ce que l'auteur touche quelque chose sur les ventes, d'autant plus que Dupuis a de grandes ambitions avec cette reprise.

Les lecteurs et les acheteurs des albums ne se préoccupent pas de cela, bien sûr.
Il y a quelques dessinateurs que cela étonne, quoi qu'il en soit.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede arnaze » 31/03/2022 10:51

D’où vient ce murmure ?
Est-il nécessaire de ce citer soi-même pour le rendre crédible et déjà en tirer des conclusions ?
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