Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[Don Vito]

Message précédent :

Il lui a suffi de glisser et déposer dans la case en cours chaque détail scanné d'après les dessins de Franquin, de les mettre à l'échelle souhaitée, puis ensuite de repasser les traits au stylet pour homogénéiser l'ensemble.

Ça c'est une supposition voir même de la diffamation !!!
Delaf parle de référence sur son écran latéral pas d'autre chose...

[John Nemo]

Delaf a fait ce que tout dessinateur de reprise fait, il a commencé par recopier pour prendre l'univers en main. Il l'a fait de manière très poussée, mais ce n'est pas un crime.

Mais non, tout dessinateur de reprise ne fait pas ainsi.

Delaf travaille sur ordinateur, et ce qu'il fait, c'est du glisser/déposer des scans de dessins de Franquin. Repasser ensuite sur les traits déjà existants, c'est pratiquement à la portée du premier venu.
La virtuosité et le savoir-faire graphique du dessinateur deviennent du coup facultatifs...

La méthode est complètement différente de celle d'un dessinateur de BD traditionnel (papier, crayon, plume, pinceau ...etc), qui copie d'abord les dessins de son modèle pour s'approprier son style, et se l'intégrer dans la main.
A terme, le dessinateur en question n'a plus besoin de copier le dessin de son modèle, il se l'est approprié.
Bien sûr, ce qu'il restitue ensuite, ce n'est pas un fac-similé parfait du style du modèle, mais un 'mix' correspondant à ce qu'il a digéré. Il reste une part d'interprétation personnelle...

Ce qui me gène pour le cas Delaf, c'est qu'on s'achemine plus loin que par le passé vers un copiage mécanique du travail de l'auteur originel.

Puisque cette tendance semble vous convenir (le syndrome du verre jamais vide ), on va se diriger à terme vers de la BD faite par intelligence artificielle (IA), où l'intervention humaine sera quasi-inexistante.
Que restera-t-il de la créativité et du talent artistique propre à un auteur humain original ?

Pour aller au fond de mon idée, j'avoue que personnellement je ne suis favorable à aucune reprise.
Quand l'auteur meurt, ce doit être fini.
Quand le verre est vide, il est vide.

Est-ce qu'on fait des reprises de Rembrandt, de Van Gogh, de Mozart ?

[John Nemo]

Ça c'est une supposition voir même de la diffamation !!!
Delaf parle de référence sur son écran latéral pas d'autre chose...

Ben voyons !
Vous avez oublié le 'jeu des 7 erreurs' sur des pages précédentes, où les dessins des cases étaient des fac-similés de détails dessinés par Franquin, avec comparatif avec des cases ultérieures au dessin repassé par Delaf ?

[Don Vito]

Ça c'est une supposition voir même de la diffamation !!!
Delaf parle de référence sur son écran latéral pas d'autre chose...

Ben voyons !
Vous avez oublié le 'jeu des 7 erreurs' sur des pages précédentes, où les dessins des cases étaient des fac-similés de détails dessinés par Franquin, avec comparatif avec des cases ultérieures au dessin repassé par Delaf ?

Supposition encore une fois...

Et j'arrête là, discussion stérile...

[John Nemo]

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Vous avez tous les éléments, mais ils sont trop dérangeants pour vous...

[ulys]

On en tient un bon là !

[John Nemo]

Bravo Ulys, un petit mouvement d'humeur, mais une si belle argumentation, si pleine d'intelligence, et qui fait grandement avancer le sujet !

Bon, on va s'en tenir là les mecs : j'ai assez dérangé comme ça, et je n'ai pas que ça à faire.

[Brian Addav]

Delaf travaille sur ordinateur, et ce qu'il fait, c'est du glisser/déposer des scans de dessins de Franquin. Repasser ensuite sur les traits déjà existants, c'est pratiquement à la portée du premier venu.
La virtuosité et le savoir-faire graphique du dessinateur deviennent du coup facultatifs...

Et donc là, tu ne parles que des pages qui ont été utilisées par Dupuis pour annoncer le projet au début, pages qui ont été disséquées, analysées, identifiées par plein de monde à l'époque, y compris sur ce topic.

Mais tu n'as pas lu l'album. Si tu avais lu l'album, tu verrais qu'on y retrouve rien de ce copier coller, que Delaf emmène ses persos dans des situations qui n'ont plus rien à voir avec ce que faisait Franquin, et surtout, qu'il n'a pas du tout la même mise en scène que Franquin, en terme de cadrage.

On ne nie pas qu'on a vu les emprunts "recopiés" par Delaf. Mais sur l'objet final, ces emprunts ont disparu.



Allez, c'est jour de fête, j'ai les poches pleine pour le bouzin.

[han_solo]

La méthode est complètement différente de celle d'un dessinateur de BD traditionnel (papier, crayon, plume, pinceau ...etc), qui copie d'abord les dessins de son modèle pour s'approprier son style, et se l'intégrer dans la main.

La majorité des dessinateurs travaillent aujourd'hui sur palette graphique.
Le travail de Delaf au dessin est remarquable.
Je suis bien plus reservé sur les scénarios des gags qui vont de l'excellent au passable.
Mais l'album est bon dans l'ensemble même si beaucoup de gags sont surannés (mais logiques).

[Keorl]

En l’occurence, je crois que Delaf a réellement un talent pour avoir cerné l’esprit d’un auteur et je pense qu’il parvient à lui rendre hommage, et il ne le fait pas pour le fric en premier lieu, on sent qu’il est fan.

"Talent" ! Talent du copier/coller, oui ! (Voir citation ci-dessous).

Pour ceux qui s'extasient sur cet album, ce n'est pas vraiment le talent de Delaf (même pas de bon copieur) qui est considéré en l'espèce, puisqu'il s'agit en réalité de celui de Franquin, dont les dessins ont été scannés et copiés/collés sur l'écran (Delaf travaille sur ordinateur).

Il lui a suffi de glisser et déposer dans la case en cours chaque détail scanné d'après les dessins de Franquin, de les mettre à l'échelle souhaitée, puis ensuite de repasser les traits au stylet pour homogénéiser l'ensemble.

Donc, ceux qui ont aimé cet album, ce n'est en réalité pas spécifiquement le dessin de Delaf qu'ils ont admiré, mais la reproduction des dessins scannés de Franquin.
En l’occurrence, ce qu'a produit Delaf, ce n'est pas tant de l'ouvrage de dessinateur de BD, mais plutôt du travail d'infographiste.
On peut lui rendre ce mérite d'avoir bien su manier ses outils informatiques, mais le résultat n'est pas du Delaf, et pas davantage du Franquin.
Tout comme le Canada-Dry, ça ressemble à du Franquin, ça a l'air d'en être, mais ça n'en est pas, hélas.

J’ai décidé de me constituer une base de données. J’ai découpé patiemment toutes les planches originales de Franquin, et j’en suis arrivé à 10 000 petits fichiers que j’ai tagués pour retrouver facilement les références à des objets, personnages, décors ou attitudes. Ce travail de documentation m’a permis d’avoir en permanence à disposition des références pour pouvoir interpréter convenablement les scènes. Pour une planche, je peux avoir jusqu’à 300 références sur l’écran latéral de mon ordinateur…

https://www.actuabd.com/La-reprise-de-G ... ou-plagiat

Quant à qualifier ça 'd'hommage', c'est un peu trop facile de justifier par "hommage" ce qui n'est finalement que du vulgaire copiage.

J'attends encore l'avocat qui défendra des faux-monnayeurs en prétendant qu'ils ont voulu "rendre hommage" aux graveurs des billets qui auront été imités.

Encore un qui n'a rien compris ... Et qui en fait pourtant des tonnes.
C'est pas comme si il y avait eu moult réponses à cette erreur dans les pages de ce topique ... ah si en fait.

[Keorl]

Bravo Ulys, un petit mouvement d'humeur, mais une si belle argumentation, si pleine d'intelligence, et qui fait grandement avancer le sujet !

Bon, on va s'en tenir là les mecs : j'ai assez dérangé comme ça, et je n'ai pas que ça à faire.

Il n'y a rien à argumenter, les arguments ont été donnés plusieurs fois dans ce topique, et vaguement résumés par un message entre le tien et celui d'Ulys.
Tu pars d'une erreur grossière d'interprétation ("il a copié-collé") et tu en fais des tonnes à partir de ça. Et tu t'enfonces à chaque nouveau message. Le pire étant "ce sont des faits, y'a pas à discuter".

[Larry Bambell]

Le fautif, c'est Dupuis qui a a voulu communiquer sur ces planches mal finies. Engendrant une polémique, à raison, sur la façon de faire, qui ne passe pas pour notre culture. Tout le monde le fait plus ou moins dans le cad d'une reprise, mais "on en parle pas".

Maintenant, sur l'album, Delaf a tout repris, et tout l'album, en terme de dessin, est homogène, tout est dessiné avec la patte de Delaf.

[arnaze]

Il faut juste ne pas voir lu l'album pour prétendre que c'est du copier-coller. Toutes les cases speedées, et il y en a des tonnes ne sont absolument pas du style Franquin. C'est hype joué comme on dirait au cinéma.

[zourbi le grec]

Bravo Ulys, un petit mouvement d'humeur, mais une si belle argumentation, si pleine d'intelligence, et qui fait grandement avancer le sujet !

Bon, on va s'en tenir là les mecs : j'ai assez dérangé comme ça, et je n'ai pas que ça à faire.

Je comprends la frustration de ne pas pouvoir participer au débat lorsque l'on arrive après la bataille mais on a discuté et re-re-re-discuté longuement de tout ce que tu abordes et on peut pas faire éternellement des reboot.

[John Nemo]

Tu fais erreur, Zourbi, je n'ai pas besoin de discuter.
Sans me connaître, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas.

Relis bien : il n'est pas ici question de points de vue débattables ; ma remarque ne portait essentiellement que sur un rappel de faits probants, et non pas sur des opinions susceptibles d'être discutées.

[arnaze]

Tu fais erreur, Zourbi, je n'ai pas besoin de discuter.
Sans me connaître, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas.

Relis bien : il n'est pas ici question de points de vue débattables ; ma remarque ne portait essentiellement que sur un rappel de faits probants, et non pas sur des opinions susceptibles d'être discutées.

Quels faits et quelles preuves ?

[Keorl]

Tu fais erreur, Zourbi, je n'ai pas besoin de discuter.
Sans me connaître, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas.

Relis bien : il n'est pas ici question de points de vue débattables ; ma remarque ne portait essentiellement que sur un rappel de faits probants, et non pas sur des opinions susceptibles d'être discutées.

Sauf que tes "faits probants" sont simplement faux.

Pour lundi, tu liras les 223 pages que tu as omis de lire avant de poster ce que tu penses être des faits, et tu copieras 100 fois "ce n'est pas parce que je me suis mis une idée en tête que ce que je dis est un fait indiscutable".

Mais tu as raison sur un point : ce qu'a fait ou non Delaf relève du factuel et non de l'opinion. C'est précisément pour ça que tu as tout simplement tort : comme tu énonces le contraire de la réalité sur quelque chose qui relève du factuel, tu as tort et non une opinion défendable. Par contre ça reste "susceptible d'être discuté", non pas pour trouver un terrain d'entente ou défendre des opinions subjectives, mais parce que comme tu te trompes (et que tu brodes pas mal et avec beaucoup trop d'assurance sur la base de cette erreur), il faut bien "discuter" pour te répondre et te faire le remarquer.

[arnaze]

Si tu estimes que ce genre de dessin est du copier-coller de Franquin, tu n'as pas beaucoup dû le lire. Un exemple parmi d'autres...Il faut aussi avoir lu le Gaston de Delaf

[John Nemo]

Tu fais erreur, Zourbi, je n'ai pas besoin de discuter.
Sans me connaître, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas.

Relis bien : il n'est pas ici question de points de vue débattables ; ma remarque ne portait essentiellement que sur un rappel de faits probants, et non pas sur des opinions susceptibles d'être discutées.

Sauf que tes "faits probants" sont simplement faux.

Pour lundi, tu liras les 223 pages que tu as omis de lire avant de poster ce que tu penses être des faits, et tu copieras 100 fois "ce n'est pas parce que je me suis mis une idée en tête que ce que je dis est un fait indiscutable".

Mais tu as raison sur un point : ce qu'a fait ou non Delaf relève du factuel et non de l'opinion. C'est précisément pour ça que tu as tout simplement tort : comme tu énonces le contraire de la réalité sur quelque chose qui relève du factuel, tu as tort et non une opinion défendable. Par contre ça reste "susceptible d'être discuté", non pas pour trouver un terrain d'entente ou défendre des opinions subjectives, mais parce que comme tu te trompes (et que tu brodes pas mal et avec beaucoup trop d'assurance sur la base de cette erreur), il faut bien "discuter" pour te répondre et te faire le remarquer.

Ce n'est pas en répétant en boucle que j'ai tort et que ce que je dis est faux, que tu vas pouvoir crédibiliser ton intervention.
Il n'y a pas le moindre argument dans ta contribution pour étayer ton réquisitoire, c'est juste de la méthode Coué...

Si tu estimes que ce genre de dessin est du copier-coller de Franquin, tu n'as pas beaucoup dû le lire. Un exemple parmi d'autres...Il faut aussi avoir lu le Gaston de Delaf

Je ne peux rien pour toi, si tu n'arrives pas à voir ce qui est.
Retourne aux pages où il y a les planches avant/après pour les étudier, et relis bien la citation de Delaf dans ma première intervention.

[kantessekonmange]

pfffffffffffffffff

[fanche]

Je suis en train de me demander qui est sur le retour là. J'ai comme une idée mais