Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[zourbi le grec]

Message précédent :

Sauf ton respect, tu as réussi l’exploit de faire encore plus grincheux et pessimiste que le message que je citais.

Pessimiste surement mais je ne me résignerai jamais à ce que Spirou après Gaston, devienne une nécropole.
C'est ma manière d'être optimiste

[Elyho]

Sauf ton respect, tu as réussi l’exploit de faire encore plus grincheux et pessimiste que le message que je citais.

Pessimiste surement mais je ne me résignerai jamais à ce que Spirou après Gaston, devienne une nécropole.
C'est ma manière d'être optimiste

On peut aussi (même si là tu es en plein droit de me taxer de naïf) imaginer que Gaston (comme Spirou) finisse par trouver un équilibre vivant.

Pour Spirou, le débat est très largement ouvert [euphémisme], mais pour Gaston, il me semble globalement que cet opus a fait l’unanimité et qu’il n’est pas une simple photocopie.

[zourbi le grec]

Pour Spirou, le débat est très largement ouvert [euphémisme], mais pour Gaston, il me semble globalement que cet opus a fait l’unanimité et qu’il n’est pas une simple photocopie.

Unanimité, comme tu y vas ! Je dirais plutôt l'unanimité de ceux qui aiment ça

[fanche]

Ou alors

Inégalée à ce jour, cette compilation d'hommages.

Oui, avec un texte d'intro marrant de Franquin.
Je ne suis pas contre la reprise mais les déclinaisons possibles sont plus intéressantes à mon sens. Les Gaston vus par seraient top. Tiens j'ai adoré le dernier schtroumpf

[Aldaran]

J'ai bien aimé cet album.
Spécialement les planches 'hommage' à Franquin et ce gag récurrent sur la perte des planches).

Je retrouve tous les personnages secondaires imaginés par Franquin.

Un bel hommage au maître.

Un hommage qui manque tout de même cruellement de respect et d'admiration, m'est avis...
Quant au « don » qu'implique le terme, je n'en vois aucun, bien au contraire.

OK, on attend que tu nous montres sur ce topic une planche de ton crû (ou de celui de qui tu veux) qui rend mieux hommage à Franquin que ce qu’en a fait Delaf récemment.

La fan-attitude (pour rester poli) de certains frôle quand même certaines pathologies que je ne suis pas compétent pour nommer.

Faut pas s'énerver comme ça, y a pas la moindre raison de le faire.
J'ai déjà exprimé ce que je pensais de cette histoire mais ça m'embête pas de recoller ici :

Je suis loin d'être un défenseur du Temple mais les personnes capables de chier sur n'importe quoi sous prétexte que ça peut rapporter du fric, ça me fout quand même un peu en l'air. Même si c'est pas nouveau... Ce n'est même pas au dessinateur que j'en veux, c'est trop difficile aujourd'hui de pouvoir refuser du taf. Mais les éditeurs... Putain, les éditeurs...

Delaf est un dessinateur comme les autres, faut bien qu'il bouffe. Mais hisser une banale opération commerciale de la part d'un éditeur au rang d'hommage, même si elle est couronnée de succès, c'est pousser le bouchon un peu loin tout de même selon moi. Pour le reste, je n'ai pas d'avis sur Delaf et ce n'était pas l'objet de mon intervention.

Quant à la planche de mon crû, faudra que tu t'assoies dessus : il n'en existe pas. Je suis illustrateur, pas dessinateur de BD. Faudra trouver par toi-même les topics où on voit ce que je fais (qui n'a rien à voir avec Gaston ou Delaf, d'ailleurs) si ça t'intéresse. J'avoue que mâcher le boulot à un type qui se sent obligé de dire qu'il reste poli pour tenter de dissimuler son agressivité me donne moyenne envie...

[Elyho]

J'ai bien aimé cet album.
Spécialement les planches 'hommage' à Franquin et ce gag récurrent sur la perte des planches).

Je retrouve tous les personnages secondaires imaginés par Franquin.

Un bel hommage au maître.

Un hommage qui manque tout de même cruellement de respect et d'admiration, m'est avis...
Quant au « don » qu'implique le terme, je n'en vois aucun, bien au contraire.

OK, on attend que tu nous montres sur ce topic une planche de ton crû (ou de celui de qui tu veux) qui rend mieux hommage à Franquin que ce qu’en a fait Delaf récemment.

La fan-attitude (pour rester poli) de certains frôle quand même certaines pathologies que je ne suis pas compétent pour nommer.

Faut pas s'énerver comme ça, y a pas la moindre raison de le faire.
J'ai déjà exprimé ce que je pensais de cette histoire mais ça m'embête pas de recoller ici :

Je suis loin d'être un défenseur du Temple mais les personnes capables de chier sur n'importe quoi sous prétexte que ça peut rapporter du fric, ça me fout quand même un peu en l'air. Même si c'est pas nouveau... Ce n'est même pas au dessinateur que j'en veux, c'est trop difficile aujourd'hui de pouvoir refuser du taf. Mais les éditeurs... Putain, les éditeurs...

Delaf est un dessinateur comme les autres, faut bien qu'il bouffe. Mais hisser une banale opération commerciale de la part d'un éditeur au rang d'hommage, même si elle est couronnée de succès, c'est pousser le bouchon un peu loin tout de même selon moi. Pour le reste, je n'ai pas d'avis sur Delaf et ce n'était pas l'objet de mon intervention.

Quant à la planche de mon crû, faudra que tu t'assoies dessus : il n'en existe pas. Je suis illustrateur, pas dessinateur de BD. Faudra trouver par toi-même les topics où on voit ce que je fais (qui n'a rien à voir avec Gaston ou Delaf, d'ailleurs) si ça t'intéresse. J'avoue que mâcher le boulot à un type qui se sent obligé de dire qu'il reste poli pour tenter de dissimuler son agressivité me donne moyenne envie...

Je suis le plus chill du monde et si je ressens le besoin de le préciser c’est justement parce que je n’ai pas envie qu’on parte dans toutes ces arguties sans fin, avec insultes, sarcasmes et cie. Ca fait longtemps que je fréquente les forums et je sais que certains se laissent aller à des « excès » qu’on ne peut de toute façon pas raisonner. J’ai pas envie de rentrer dans ce jeu avec toi (ni n’importe qui d’autre).

Je crois qu’on peut parler de goût, de « j’aime/j’aime pas », mais pas dire qu’un dessinateur n’est pas digne de faire un hommage, ou sous entendre par là qu’il s’agit uniquement d’une opération fric. En l’occurence, je crois que Delaf a réellement un talent pour avoir cerné l’esprit d’un auteur et je pense qu’il parvient à lui rendre hommage, et il ne le fait pas pour le fric en premier lieu, on sent qu’il est fan.

On peut dire « je ne suis pas d’accord » (en argumentant) mais pas nier les milliers de gens qui pensent comme je l’ai exprimé, du moins, pas sans argument.

Bon après, on peut oublier tout ça, il ne s’agit pas d’un enjeu de catégorie mondiale ni même régionale.

On a un désaccord sur le talent d’un dessinateur, voilà tout.

Et je ne me suis pas énervé un seul instant par ailleurs.

[Aldaran]

On a un désaccord sur le talent d’un dessinateur, voilà tout.

Absolument pas !
Tu aimes clairement Delaf et je n'ai dit à aucun moment ce que je pensais de lui.
Je n'ai absolument rien exprimé concernant Delaf.
Je ne sais pas ce que tu entends par Chill mais ça ne doit pas impliquer la lecture attentive.
Nous sommes en revanche d'accord sur une chose : ça ne vaut pas la peine de continuer la discussion.

Je suis tout de même soulagé que tu ne veuilles pas t'embarquer dans des insultes et sarcasmes stériles.

La fan-attitude (pour rester poli) de certains frôle quand même certaines pathologies que je ne suis pas compétent pour nommer.

Sauf ton respect, tu as réussi l’exploit de faire encore plus grincheux et pessimiste que le message que je citais.

Non, Aladaran va te dire que tous ces gens n’ont pas « le don ».

Ce qui est fait n'étant plus à faire, on peut effectivement s'arrêter de communiquer, toi et moi.

[Gaffophone]

Ce topic va bientôt pouvoir être utilisé dans les cours de science pour illustrer la notion d'infini voire de boucle temporelle, c'est magnifique.

[Vivi2]

Ce topic va bientôt pouvoir être utilisé dans les cours de science pour illustrer la notion d'infini voire de boucle temporelle, c'est magnifique.

[Aldaran]

Ce topic va bientôt pouvoir être utilisé dans les cours de science pour illustrer la notion d'infini voire de boucle temporelle, c'est magnifique.

Et ça nous change agréablement des messages limpides qui font rire les potes.

[Yoda33]

Ce topic va bientôt pouvoir être utilisé dans les cours de science pour illustrer la notion d'infini voire de boucle temporelle, c'est magnifique.

[Blackfrag]

Ton lien actua BD il date de 2022, on sait déja ça.

[Brian Addav]

Le "on", c'est tous ceux qui participent à ce topic depuis sa création et qui ont maintes et maintes fois débattu de ce sujet...

Alors, plutôt que de passer pour un troll en relançant une discussion qui a déjà eu lieu, je t'invite à relire toutes les pages de ce topic.

Parce qu'on va pas refaire le débat.

[Brian Addav]

Mais la mémoire étant pour certains à l'évidence volatile, il m'a paru utile de rappeler des faits basiques.

Ce n'est pas un pb de mémoire.
Si des gens n'ont lu que l'album, ils ne verront pas les copier dont tu parles.

Tout simplement parce qu'ils n'y sont plus, et que Delaf a repris toutes ses planches.

Delaf a fait ce que tout dessinateur de reprise fait, il a commencé par recopier pour prendre l'univers en main. Il l'a fait de manière très poussée, mais ce n'est pas un crime.

Le soucis, c'est que c'est un canadien, et pour le continent américain, et aussi pour le continent asiatique, cette façon de faire n'a rien de choquant. La preuve, il a en parlé sans soucis pensant que ça passerait normalement.

Le fautif, c'est Dupuis qui a a voulu communiquer sur ces planches mal finies. Engendrant une polémique, à raison, sur la façon de faire, qui ne passe pas pour notre culture. Tout le monde le fait plus ou moins dans le cad d'une reprise, mais "on en parle pas".


Maintenant, sur l'album, Delaf a tout repris, et tout l'album, en terme de dessin, est homogène, tout est dessiné avec la patte de Delaf.

[Don Vito]

Il lui a suffi de glisser et déposer dans la case en cours chaque détail scanné d'après les dessins de Franquin, de les mettre à l'échelle souhaitée, puis ensuite de repasser les traits au stylet pour homogénéiser l'ensemble.

Ça c'est une supposition voir même de la diffamation !!!
Delaf parle de référence sur son écran latéral pas d'autre chose...

[Don Vito]

Ça c'est une supposition voir même de la diffamation !!!
Delaf parle de référence sur son écran latéral pas d'autre chose...

Ben voyons !
Vous avez oublié le 'jeu des 7 erreurs' sur des pages précédentes, où les dessins des cases étaient des fac-similés de détails dessinés par Franquin, avec comparatif avec des cases ultérieures au dessin repassé par Delaf ?

Supposition encore une fois...

Et j'arrête là, discussion stérile...

[ulys]

On en tient un bon là !

[Brian Addav]

Delaf travaille sur ordinateur, et ce qu'il fait, c'est du glisser/déposer des scans de dessins de Franquin. Repasser ensuite sur les traits déjà existants, c'est pratiquement à la portée du premier venu.
La virtuosité et le savoir-faire graphique du dessinateur deviennent du coup facultatifs...

Et donc là, tu ne parles que des pages qui ont été utilisées par Dupuis pour annoncer le projet au début, pages qui ont été disséquées, analysées, identifiées par plein de monde à l'époque, y compris sur ce topic.

Mais tu n'as pas lu l'album. Si tu avais lu l'album, tu verrais qu'on y retrouve rien de ce copier coller, que Delaf emmène ses persos dans des situations qui n'ont plus rien à voir avec ce que faisait Franquin, et surtout, qu'il n'a pas du tout la même mise en scène que Franquin, en terme de cadrage.

On ne nie pas qu'on a vu les emprunts "recopiés" par Delaf. Mais sur l'objet final, ces emprunts ont disparu.



Allez, c'est jour de fête, j'ai les poches pleine pour le bouzin.

[han_solo]

La méthode est complètement différente de celle d'un dessinateur de BD traditionnel (papier, crayon, plume, pinceau ...etc), qui copie d'abord les dessins de son modèle pour s'approprier son style, et se l'intégrer dans la main.

La majorité des dessinateurs travaillent aujourd'hui sur palette graphique.
Le travail de Delaf au dessin est remarquable.
Je suis bien plus reservé sur les scénarios des gags qui vont de l'excellent au passable.
Mais l'album est bon dans l'ensemble même si beaucoup de gags sont surannés (mais logiques).

[Keorl]

En l’occurence, je crois que Delaf a réellement un talent pour avoir cerné l’esprit d’un auteur et je pense qu’il parvient à lui rendre hommage, et il ne le fait pas pour le fric en premier lieu, on sent qu’il est fan.

"Talent" ! Talent du copier/coller, oui ! (Voir citation ci-dessous).

Pour ceux qui s'extasient sur cet album, ce n'est pas vraiment le talent de Delaf (même pas de bon copieur) qui est considéré en l'espèce, puisqu'il s'agit en réalité de celui de Franquin, dont les dessins ont été scannés et copiés/collés sur l'écran (Delaf travaille sur ordinateur).

Il lui a suffi de glisser et déposer dans la case en cours chaque détail scanné d'après les dessins de Franquin, de les mettre à l'échelle souhaitée, puis ensuite de repasser les traits au stylet pour homogénéiser l'ensemble.

Donc, ceux qui ont aimé cet album, ce n'est en réalité pas spécifiquement le dessin de Delaf qu'ils ont admiré, mais la reproduction des dessins scannés de Franquin.
En l’occurrence, ce qu'a produit Delaf, ce n'est pas tant de l'ouvrage de dessinateur de BD, mais plutôt du travail d'infographiste.
On peut lui rendre ce mérite d'avoir bien su manier ses outils informatiques, mais le résultat n'est pas du Delaf, et pas davantage du Franquin.
Tout comme le Canada-Dry, ça ressemble à du Franquin, ça a l'air d'en être, mais ça n'en est pas, hélas.

J’ai décidé de me constituer une base de données. J’ai découpé patiemment toutes les planches originales de Franquin, et j’en suis arrivé à 10 000 petits fichiers que j’ai tagués pour retrouver facilement les références à des objets, personnages, décors ou attitudes. Ce travail de documentation m’a permis d’avoir en permanence à disposition des références pour pouvoir interpréter convenablement les scènes. Pour une planche, je peux avoir jusqu’à 300 références sur l’écran latéral de mon ordinateur…

https://www.actuabd.com/La-reprise-de-G ... ou-plagiat

Quant à qualifier ça 'd'hommage', c'est un peu trop facile de justifier par "hommage" ce qui n'est finalement que du vulgaire copiage.

J'attends encore l'avocat qui défendra des faux-monnayeurs en prétendant qu'ils ont voulu "rendre hommage" aux graveurs des billets qui auront été imités.

Encore un qui n'a rien compris ... Et qui en fait pourtant des tonnes.
C'est pas comme si il y avait eu moult réponses à cette erreur dans les pages de ce topique ... ah si en fait.

[Keorl]

Bravo Ulys, un petit mouvement d'humeur, mais une si belle argumentation, si pleine d'intelligence, et qui fait grandement avancer le sujet !

Bon, on va s'en tenir là les mecs : j'ai assez dérangé comme ça, et je n'ai pas que ça à faire.

Il n'y a rien à argumenter, les arguments ont été donnés plusieurs fois dans ce topique, et vaguement résumés par un message entre le tien et celui d'Ulys.
Tu pars d'une erreur grossière d'interprétation ("il a copié-collé") et tu en fais des tonnes à partir de ça. Et tu t'enfonces à chaque nouveau message. Le pire étant "ce sont des faits, y'a pas à discuter".