Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **han_solo** » 25/12/2023 08:08

Message précédent :

Elyho a écrit:Est-ce si important de vendre tout un tirage dans les premiers jours ? A ma connaissance, les Titeuf sont tirés à 1 million aussi et les EO restent plusieurs années en librairie, ce n’est pas un problème si ça finit par se vendre tôt ou tard ?

Un premier tirage a vocation à être vendu la première année.
C'est pourquoi le premier chiffre annoncé par Dupuis en 2022 était disproportionné.
C'est passé depuis a 800 000 ex ce qui est plus raisonnable

Pour Titeuf, celà fait des années que le 1er tirage des nouveaux albums est bien plus modeste que le million
Glénat avait évoqué un 1er tirage de 1,8 millions d'exemplaires pour le tome 12 (de 2008) puis 1 million pour le tome 13 (2012) puis 500 000 ex. pour le tome 14 (2015)

de **Vivi2** » 25/12/2023 09:22

Cooltrane a écrit:
Brian Addav a écrit:Y'a aucune sortie en janvier-février, faut se demander pourquoi...

Pas trop d'accord....
Déjà qu'il y a la trêve de Décembre (quasi rien en FB, sauf les derniers trucs patrimoniaux prets depuis longtemps et l'an passé, La Bibliomule).
En général, il y a plein de belles sorties (j'ai pas dit "grosses sorties") en janvier et début février - probablement en prévision d'Angougou. C'est après que cela se calme (on va dire un bon 6/8 semaines) pore reprendre mi-mars/avril.

Un peu moins depuis la crise Covid et les dérèglements conséquents en Janvier, c'est vrai

Pour janvier, ma liste de courses est déjà complète et ce ne sont pas des petites sorties que j'ai notées. Par contre, sur base des infos, il n'y a effectivement qu'une seule BD qui m'intéresse en février, ce qui me permettra de rattraper mes retards de fin 23 !

Janvier, c'est par exemple: "Sillage", "XIII mystery", "Seuls", "Black squaw", "Wild west" ou encore "Thorgal Saga" !

de **Don Vito** » 25/12/2023 10:18

Elyho a écrit:Sinon, pour en revenir au fond, j’ai enfin lu ce nouvel opus et premièrement j’avoue avoir été bluffé par le dessin, aussi proche de celui du « maître », d’autant plus lorsqu’on sait que Delaf n’a pas du tout ce style habituellement avec les Nombrils etc.

J’en suis venu à me demander pourquoi n’avait-il jamais participé aux « Spirou par » voire même pourquoi n’a-t-il jamais été sollicité pour une reprise.

Car deuxièmement, j’ai remarqué que loin d’être un simple plagiat visuel de Franquin, Delaf avait vraiment capturé l’âme de ses oeuvres. Il y a tout cet humour mêlé d’absurdité et de tendresse, beaucoup de jeux de mots que Franquin lui-même aurait pu faire (je lui reprocherais presque d’en avoir abusé pour bien montrer qu’il était à la hauteur mais c’est vraiment histoire de critiquer).

Les inventions, les personnages, tout est dans l’esprit d’origine de la série...

A la rigueur on pourrait dire que ça dérape un peu en fin d’album quand tout le monde est en pleine crise de nerfs. Mais on n’est pas si loin du Fantasio de Bravo les brothers en y repensant.

Pour moi c’est une immense réussite. Peut-être un ou deux ajustements à faire mais on est vraiment sur un album de qualité et pas un bête produit marketing qui cherche à profiter de la notoriété d’une série mythique.

Pareil !!!

Et quasiment en tout point sauf, pour ma part, une petite faute de carre sur la page 40 (gag 38, le seul qui m'embête vraiment dans cette reprise) : sur la case 2 on a une véritable moue "nombrilesque" de Mam'zelle Jeanne quand elle reçoit un marteau sur le pied... Et dans cette même page elle prend un coup de planche : évidemment la maladresse de Gaston est légendaire et parfois elle s'exerce violemment mais contre la plupart du temps Prunelle ou Fantasio. Il faudrait que je me replonge dans la série mais je ne suis pas certain du tout que Jeanne ait subi ce type de maladresse violente. C'est un gag qui aurait tout à fait pu être avec un autre protagoniste que Jeanne mais pas elle !!!

Sinon, j'ai été ravi de revoir du Gaston et surtout dans Spirou : j'y suis abonné depuis quelques décennies et il y a encore quelques années j'envisageais mon désabonnement... Là, depuis quelques semaines on a simultanément Gaston, Boule et Bill et du Lucky Luke (et quelques semaines auparavant les Schtroumpfs) !!!
Nostalgie ? Peut-être mais je n'ai jamais connu ces 3 séries ensemble dans Spirou (d'ailleurs à quand remonte leur dernière apparition commune ?).

Maintenant si on se demande si Delaf peut reprendre Spirou c'est surtout que pour l'instant aussi bien graphiquement que scénaristiquement les reprises depuis Tome et Janry n'ont pas vraiment convaincues...

de **Erik Arnoux** » 25/12/2023 10:53

Elyho a écrit:Est-ce si important de vendre tout un tirage dans les premiers jours ? A ma connaissance, les Titeuf sont tirés à 1 million aussi et les EO restent plusieurs années en librairie, ce n’est pas un problème si ça finit par se vendre tôt ou tard ?

On essaye surtout de calculer au mieux le tirage, extrapoler en fonction de la demande pour éviter de devoir stocker, car les livres s'abîment et vieillissent mal… et je ne te parle pas des milliers de retours libraires (sur un an, mais davantage, souvent…) qui en général finissent au pilon, vu qu'ils sont impossibles à remettre dans le circuit commercial tant ils sont esquintés. Or ça coûte moins à l'éditeur de pilonner et réimprimer… que de stocker.

de **Elyho** » 25/12/2023 19:56

Don Vito a écrit:
Maintenant si on se demande si Delaf peut reprendre Spirou c'est surtout que pour l'instant aussi bien graphiquement que scénaristiquement les reprises depuis Tome et Janry n'ont pas vraiment convaincues...

Mais avait-on des auteurs à la hauteur ?

J’ai un vrai coup de coeur pour Delaf, non pas seulement pour le graphisme et les gags, mais vraiment pour l’esprit franquinien de la série qu’il s’est totalement approprié, chose que n’ont jamais fait Yoann et Velhmann ou Morvan et Munuera, avec tout le respect que j’ai pour eux et qui se joue sur des micro détails, des « figurants » dans la rue, un léger sarcasme dans le dialogue sans aller trop loin...

C’est très difficile de « capturer l’âme » d’une série, et Delaf y est parvenu à merveille et d’autant plus sans scénariste.

Ca vaudrait vraiment le coup de le voir sur un Spirou, fut-ce en histoire courte dans le journal.

de **Larry Bambell** » 25/12/2023 22:44

Elyho a écrit:J’ai un vrai coup de coeur pour Delaf, non pas seulement pour le graphisme et les gags, mais vraiment pour l’esprit franquinien de la série qu’il s’est totalement approprié, chose que n’ont jamais fait Yoann et Velhmann ou Morvan et Munuera, avec tout le respect que j’ai pour eux et qui se joue sur des micro détails, des « figurants » dans la rue, un léger sarcasme dans le dialogue sans aller trop loin...

C’est très difficile de « capturer l’âme » d’une série, et Delaf y est parvenu à merveille et d’autant plus sans scénariste.

Ça vaudrait vraiment le coup de le voir sur un Spirou, fut-ce en histoire courte dans le journal.

de **mala** » 26/12/2023 00:19

Elyho a écrit:C’est malin, j’ai une folle envie d’un Spirou par Delaf maintenant.

Ah ben,moi pas alors!!!

On a tellement revu nos exigences à la baisse depuis T&J qu’on serait presque heureux d’avoir du spirou période Nic Broca. [:bru:3]

Le Gaston de Delaf est bien fichu mais son Spirou laisse à désirer.... et ne parlons pas de ses figurants [:lega]

de **ZanZan** » 26/12/2023 02:32

Pas d'accord mais alors pas du tout. Fantasio est sublime et Spirou bien que Mi-Franquin, Mi-Broca est plus réussi que tout ce qu'on a eu depuis TetJ (z'avez pas vu les horreurs de Yoann? ou le tintin...pardon le Spirou de Schwartz? ) Si Delaf avait le temps de le peaufiner, il serait aussi beau que celui de Franquin. Vraiment, Gaston et Fantasio sont franchement réussis.

de **Ninja pogo** » 26/12/2023 03:49

ZanZan a écrit:Pas d'accord mais alors pas du tout. Fantasio est sublime et Spirou bien que Mi-Franquin, Mi-Broca est plus réussi que tout ce qu'on a eu depuis TetJ (z'avez pas vu les horreurs de Yoann? ou le tintin...pardon le Spirou de Schwartz? ) Si Delaf avait le temps de le peaufiner, il serait aussi beau que celui de Franquin. Vraiment, Gaston et Fantasio sont franchement réussis.

Exact. S'il fait un album de Spirou, nul doute qu'il va s'entraîner à dessiner Spirou.

Je pense que Delaf serait excellent soit pour reprendre la série mère, soit pour sortir de temps en temps un album dans la prochaine série "Spirou classique". Dans les deux cas je suis preneur.

de **han_solo** » 26/12/2023 03:58

Je ne partage pas votre enthousiasme.
Autant Delaf est un excellent dessinateur, autant comme scénariste - sur une histoire de plusieurs dizaines de pages, il n'a pour l'instant rien prouvé.
Je ne demande qu'à être agréablement surpris

de **ZanZan** » 26/12/2023 05:28

Ho attention! Moi ici, je ne fais qu'allusion qu'aux talents de dessinateurs de Delaf. Un scénariste serait effectivement indiqué pour plancher sur un hypothétique SetF.

J'aime bien cette reprise de Gaston, mais effectivement n'est pas Franquin qui veut. Malgré quelques gags fantastiques (qui joue avec les codes de la série en les deconstruisant), l'esprit n'est pas tout à fait le même selon moi. Je ne sais dire exactement pourquoi parce que c'est très bien réalisé, mais y'a un petit quelque chose d'extra-terrestre au tout. Peut être simplement parce que ce n'est pas Franquin.

de **Don Vito** » 26/12/2023 09:46

Et le problème est bien de savoir à qui s'adresse S et F...
Sérieusement commencer avec une nouvelle équipe par un diptyque, avec le dessin de Schwartz (que j'apprécie par ailleurs) qui peut rebuter par son manque de "rondeur" le potentiel coeur de cible (on en revient à "pour quel public ?") et avec pour titre "la mort de Spirou"...
Je suis toujours dubitatif et j'attends le deuxième volet, mais il est clair que ce n'est pas un ouvrage que j'aurai acheté dans le cadre de mon précédent travail (Éducateur Spécialisé pendant 30 ans dont 23 en Protection de l'enfance et principalement en foyer d'enfants et d'ados).

de **Vivi2** » 26/12/2023 10:46

Que DELAF continue tranquillement "Gaston" et termine les "Nombrils" s'il reçoit le scénario (pour faire plaisir à ma fille), il doit bien y avoir d'autres personnes douées pour poursuivre "Spirou" si jamais SWARTZ ne va pas au delà des 2 albums.

de **ServalReturns** » 26/12/2023 11:36

Enfin lu ce Gaston de la discorde... et c'était très bien.

L'esprit y est, les gags et le dessin sont parfaitement dans la continuité de ceux de Franquin, dont Delaf honore complètement l'œuvre, tout en s'autorisant de temps à autre un pas de côté (en particulier avec le dernier quart de l'album et son fil rouge des planches perdues). On reconnaît à la fois le Gaston que l'on a aimé et le trait du dessinateur des Nombrils (que l'on a aimés aussi). C'est graphiquement réussi donc, mais c'est aussi drôle, tout autant que les meilleurs albums de Franquin (j'ai ri aux larmes à quelques reprises) ; et accessoirement ça regorge de retrouvailles qui font chaud au cœur (dont l'objet à l'origine de mes gags préférés de l'ère Franquin - et qui n'a pas manqué de me faire hurler ce coup-ci encore).

Quatre cinq planches plus faiblardes (notamment à la conclusion du fameux fil rouge évoqué plus haut), mais c'est globalement une belle réussite, presque inespérée compte tenu du défi.

Une pensée émue aux opposants de la première heure qui doivent se sentir bien cons maintenant que l'album est sorti. Deux ans à vociférer pour un album in fine digne de trôner aux côtés de ceux de Franquin... coup dur.

Sinon, c'est moi ou

[Révéler] Spoiler:

le Spirou de Delaf ressemble à s'y méprendre à celui de... Nic ?

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 26/12/2023 12:42

ServalReturns a écrit:Une pensée émue aux opposants de la première heure qui doivent se sentir bien cons maintenant que l'album est sorti. Deux ans à vociférer pour un album in fine digne de trôner aux côtés de ceux de Franquin... coup dur.

Franchement, ça va. Merci de t'en soucier.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 26/12/2023 13:20

ServalReturns a écrit:Une pensée émue aux opposants de la première heure qui doivent se sentir bien cons maintenant que l'album est sorti. Deux ans à vociférer pour un album in fine digne de trôner aux côtés de ceux de Franquin... coup dur.

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de **xof 24** » 26/12/2023 13:26

pabelbaba a écrit:
ServalReturns a écrit:Une pensée émue aux opposants de la première heure qui doivent se sentir bien cons maintenant que l'album est sorti. Deux ans à vociférer pour un album in fine digne de trôner aux côtés de ceux de Franquin... coup dur.

Franchement, ça va. Merci de t'en soucier.

Digne de trôner ?
Pas sûr.

Il est sorti.
Le grand public l'a acheté, lu.
Après il serait intéressant de savoir si il y a un effet sur la vente du "fond" ?

Certains ont apprécié.

D'autres non.

Reste que pour beaucoup la mémoire de Franquin a été malmenée.

de **mala** » 26/12/2023 13:52

ServalReturns a écrit:Enfin lu ce Gaston de la discorde... et c'était très bien.

L'esprit y est, les gags et le dessin sont parfaitement dans la continuité de ceux de Franquin, dont Delaf honore complètement l'œuvre, tout en s'autorisant de temps à autre un pas de côté (en particulier avec le dernier quart de l'album et son fil rouge des planches perdues). On reconnaît à la fois le Gaston que l'on a aimé et le trait du dessinateur des Nombrils (que l'on a aimés aussi). C'est graphiquement réussi donc, mais c'est aussi drôle, tout autant que les meilleurs albums de Franquin (j'ai ri aux larmes à quelques reprises) ; et accessoirement ça regorge de retrouvailles qui font chaud au cœur (dont l'objet à l'origine de mes gags préférés de l'ère Franquin - et qui n'a pas manqué de me faire hurler ce coup-ci encore).

Quatre cinq planches plus faiblardes (notamment à la conclusion du fameux fil rouge évoqué plus haut), mais c'est globalement une belle réussite, presque inespérée compte tenu du défi.

Une pensée émue aux opposants de la première heure qui doivent se sentir bien cons maintenant que l'album est sorti. Deux ans à vociférer pour un album in fine digne de trôner aux côtés de ceux de Franquin... coup dur.

Sinon, c'est moi ou
[Révéler] Spoiler:
le Spirou de Delaf ressemble à s'y méprendre à celui de... Nic ?

"Digne de trôner au côté de ceux de Franquin" c'est toi qui le dit!
Je suis un opposant de la première heure et je t'assure que la sortie de l'album ne me fait pas sentir plus con qu'avant

Je regarde un peu dépité les gens se ruer (bêêê) sur ce produit un peu bizarre,bien fichu(il faut bien l'admettre) mais (selon moi) sans âme,marketté à l'extrême tout en s'asseyant bien gentiment sur la mémoire Franquin.

de **han_solo** » 26/12/2023 14:52

Je serais curieux de connaître les chiffres des ventes des Gaston de Franquin depuis la sortie du Delaf.
Lors d'un échange avec un libraire, il m'indique que la ressortie récente d Idées Noires se vend très mal

de **Anthonybd** » 26/12/2023 15:00

ZanZan a écrit:
J'aime bien cette reprise de Gaston, mais effectivement n'est pas Franquin qui veut. Malgré quelques gags fantastiques (qui joue avec les codes de la série en les deconstruisant), l'esprit n'est pas tout à fait le même selon moi. Je ne sais dire exactement pourquoi parce que c'est très bien réalisé, mais y'a un petit quelque chose d'extra-terrestre au tout. Peut être simplement parce que ce n'est pas Franquin.

Il manque surtout le génie de Franquin.

Au niveau de son travail de moine copiste (rien à redire), pour le reste, c'est un produit Canada dry, Delaf n'est pas un scénariste.

de **Vivi2** » 26/12/2023 15:23

han_solo a écrit:Je serais curieux de connaître les chiffres des ventes des Gaston de Franquin depuis la sortie du Delaf.
Lors d'un échange avec un libraire, il m'indique que la ressortie récente d Idées Noires se vend très mal

La ressortie d'il y a quelques années (2020 en fait)? Car je n'ai vu passer aucune information d'une nouvelle réédition. Une simple réimpression peut-être?