Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[han_solo]

Message précédent :

13/06/2023

Si Gaston vend 200 000 albums l'année de sa sortie, ce sera un excellent chiffre ...

Hu hu hu

Oui et c'est également lui qui indique les chiffres de vente semaine après semaine qui contredisent son impression initiale... comme quoi il y a des personnes qui ne sont pas dans le jusqu'au boutisme délirant comme toi.

Voilà
Je maintiens mes propos de juin :
- 200 000 ventes dans l'année de la sortie , c'est un excellent chiffre.

On s'achemine vers les 500 000 ex. c'est un formidable succès !!!

[guiaum]

13/06/2023

Si Gaston vend 200 000 albums l'année de sa sortie, ce sera un excellent chiffre ...

Hu hu hu

Oui et c'est également lui qui indique les chiffres de vente semaine après semaine qui contredisent son impression initiale... comme quoi il y a des personnes qui ne sont pas dans le jusqu'au boutisme délirant comme toi.

Voilà
Je maintiens mes propos de juin :
- 200 000 ventes dans l'année de la sortie , c'est un excellent chiffre.

On s'achemine vers les 500 000 ex. c'est un formidable succès !!!

Les 500 000, c'est plutôt dans les 2 mois après la sortie. Fin 2024, ce sera plutôt 700 000 à mon avis.

[mala]

13/06/2023

Si Gaston vend 200 000 albums l'année de sa sortie, ce sera un excellent chiffre ...

Hu hu hu

En tout cas on sent que tu jubiles du succès de la BD.
A relire tes posts on a un peu l’impression que tu en fais une affaire personnelle.
Tu as besoin d’un exutoire?
Tu veux qu'on en parle?

[Brian Addav]

Les 500 000, c'est plutôt dans les 2 mois après la sortie. Fin 2024, ce sera plutôt 700 000 à mon avis.

ce qui irait à l'encontre de toutes les stats des 20 dernières années en terme de vente.

A un moment, quand on vous dit qu'une fois janvier passé, ça se vend plus, c'est pas pour prendre parti, taper sur l'album ou autre, c'est que ça fait vingt ans quasiment que ce sur ce forum, on discute surproduction, ventes, etc... On le dit par expérience.

Y'a aucune sortie en janvier-février, faut se demander pourquoi...



Et concernant Ocata, ils nous les avaient brisées menu lors de la sortie du Lucky Luke "un cow-boy à Paris" en annonçant de manière trollesque que l'album allait vendre des centaines de milliers d'albums pendant un an
Comme ici. Ce qui n'est pas arrivé.

(et pour ceux qui ont du temps à perdre, c'est dans le topic Lucky Luke par Achdé, genre pages 30-35...)

[Erik Arnoux]

En fait ce qui m'intéresse c'est plutôt le mécanisme de prédiction des ventes pour choisir le tirage.
Sinon à part la communication de l'éditeur il n'y a aucun moyen de connaître le chiffre d'un tirage ?

Pour ma part, mais ça ne concerne que mon goût personnel, je ne lirai pas cet album purement Canada Dry sans le moindre apport graphique au delà d'un mimétisme compassé, mais je ne suis pas représentatif et ne cherche pas à l'être, n'étant pas un aficionado du personnage Gaston non plus (même si j'admire depuis toujours le travail de Franquin) et ai cessé de lire des bd humour depuis 40 ans.

Le tirage est connu de ou des imprimeurs, ça demeure une donnée confidentielle entre le client et le prestataire, les chiffres communiqués sont à prendre avec précaution et ne viennent pour nous lecteurs que par voie de communiqué.

L'éditeur fixe le tirage en amont d'une part en fonction de ses estimations, de la communication et de la campagne pub qu'il fera au moment de la sortie, mais évidemment aussi et d'abord en tenant compte des remontées des commandes des libraires faites par ses représentants qui donne un chiffre à ensuite répercuter pour décider de l'impression, qui peut se faire avec ou sans la reliure, certains albums étant finalisés pour la distribution et d'autres imprimés et conservés en aplat mais pas encore reliés.

[zourbi le grec]

C'est rigolo ce débat : on est passé de la "contrefaçon scandaleuse" (ou pas) à "si il ne se vend pas à 1 million d'exemplaires, c'est tout pourri" !!! Bon, j'exagère un tantinet mais pas tant que ça...

De toute façon ces discussions de chiffres, c'est d'un lourd... Pffff

Oui, c'est triste de voir que le seul critère de réussite mis en avant, c'est son nombre de ventes.
Si Franquin s'était soucié des ventes de Gaston à l'époque où son éditeur lui disait que c'était du suicide de délaisser Spirou pour un anti-héros comme Gaston qui ne marcherait jamais, on n'aurait pas ce chef d'oeuvre qui profite à d'autres maintenant.

[Cooltrane]

Y'a aucune sortie en janvier-février, faut se demander pourquoi...

Pas trop d'accord....
Déjà qu'il y a la trêve de Décembre (quasi rien en FB, sauf les derniers trucs patrimoniaux prets depuis longtemps et l'an passé, La Bibliomule).
En général, il y a plein de belles sorties (j'ai pas dit "grosses sorties") en janvier et début février - probablement en prévision d'Angougou. C'est après que cela se calme (on va dire un bon 6/8 semaines) pore reprendre mi-mars/avril.

Un peu moins depuis la crise Covid et les dérèglements conséquents en Janvier, c'est vrai

L'éditeur fixe le tirage en amont d'une part en fonction de ses estimations, de la communication et de la campagne pub qu'il fera au moment de la sortie, mais évidemment aussi et d'abord en tenant compte des remontées des commandes des libraires faites par ses représentants qui donne un chiffre à ensuite répercuter pour décider de l'impression, qui peut se faire avec ou sans la reliure, certains albums étant finalisés pour la distribution et d'autres imprimés et conservés en aplat mais pas encore reliés.

tiens, j'aurais dit déjà en cahier cousu
Cela éviterai de refaire des manips impliquant des aplats, car manipuler des cahiers doit être plus simple (moins compliqué)

[arnaze]

De toute façon ces discussions de chiffres, c'est d'un lourd... Pffff

Oui, c'est triste de voir que le seul critère de réussite mis en avant, c'est son nombre de ventes.
Si Franquin s'était soucié des ventes de Gaston à l'époque où son éditeur lui disait que c'était du suicide de délaisser Spirou pour un anti-héros comme Gaston qui ne marcherait jamais, on n'aurait pas ce chef d'oeuvre qui profite à d'autres maintenant.

Je n’ai lu ici rien de tel jusque maintenant. Le critère de réussite est l’excellent travail de Delaf comme le constatent la plupart de ceux qui l’ont lu.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

En tout cas on sent que tu jubiles du succès de la BD

Jubiler c'est un bien grand mot mais je reconnais un amusement réel de voir que la mauvaise foi de certains détracteurs s'est retournée contre eux.

Je n’ai lu ici rien de tel jusque maintenant. Le critère de réussite est l’excellent travail de Delaf comme le constatent la plupart de ceux qui l’ont lu.

Exactement, tout est parfaitement résumé dans cette phrase.

[ZanZan]

C'est rigolo ce débat : on est passé de la "contrefaçon scandaleuse" (ou pas) à "si il ne se vend pas à 1 million d'exemplaires, c'est tout pourri" !!! Bon, j'exagère un tantinet mais pas tant que ça...

De toute façon ces discussions de chiffres, c'est d'un lourd... Pffff

Oui, c'est triste de voir que le seul critère de réussite mis en avant, c'est son nombre de ventes.
Si Franquin s'était soucié des ventes de Gaston à l'époque où son éditeur lui disait que c'était du suicide de délaisser Spirou pour un anti-héros comme Gaston qui ne marcherait jamais, on n'aurait pas ce chef d'oeuvre qui profite à d'autres maintenant.

Tu as bien raison.. C'est comme le box office au cinéma, on s'en balance. De belles grosses baudruche nulles vont engendrer des millions alors que des pépites vont passer sous silence. Le cash!! Y'a que ça de vrai...misère....Je ne savais pas qu'il y avait autant de monsieur Boulier dans ce forum.. Réjouissons nous, cet un bel album, le dessin est beau, les gags pas mal du tout. Franchement, en terme de reprise, on a vu bien pire.

[zourbi le grec]

Tu as bien raison.. C'est comme le box office au cinéma, on s'en balance. De belles grosses baudruche nulles vont engendrer des millions alors que des pépites vont passer sous silence. Le cash!! Y'a que ça de vrai...misère....Je ne savais pas qu'il y avait autant de monsieur Boulier dans ce forum.. Réjouissons nous, cet un bel album, le dessin est beau, les gags pas mal du tout. Franchement, en terme de reprise, on a vu bien pire.

Je ne partage pas ton point de vue sur la reprise de Delaf mais c'est pas bien grave. Si cela permet à certains de découvrir le Gaston original et le travail de Franquin alors c'est tant mieux

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Joyeux Noël à tous, paix aux hommes de bonne volonté.

[ZanZan]

Et c'est ok Zourbi, à chacun son opinion. Joyeux Noël à tous Mille Sabords!

[zourbi le grec]

[Erik Arnoux]

j'aurais dit déjà en cahier cousu. Cela éviterait de refaire des manips impliquant des aplats, car manipuler des cahiers doit être plus simple (moins compliqué)

Sauf que c'est une étape de plus. L'aplat se stocke bien.

Je répercute juste ce qu'on m'a dit sur les opérations successives chez Lesaffre (PPO et ailleurs) que j'ai vues lors de mes tirages au fil des années, hein, je ne suis pas technicien au-delà du raisonnable.

[Elyho]

on était déjà à 367 000 exemplaires vendus il y a quelques jours et le livre continue a très bien se vendre. Il est évident que d'ici à la fin de l'année, les 500 000 exemplaires seront atteints ou presque et qu'il ne faudra pas attendre fin 2024 pour avoir ce chiffre.

Il n'y a jamais rien "d'évident" en édition, tu le sais.

Reste que si vraiment ils en ont imprimé/mis en place autour de un million comme ça a été dit (on a même parlé d'un million à un moment), ça sera un souci, je me souviens parfaitement d'un problème de ce genre avec un "incontournable" imprimé à plus d'un million et dont les ventes se sont situées autour de 400 000 et l'éditeur faisait grise mine alors que dans l'absolu, le chiffre est énorme en soi.

Le ratio entre "mises en place" et "taux de retours" demeure un truc essentiel en édition pour quantifier un succès. Pol ?

Est-ce si important de vendre tout un tirage dans les premiers jours ? A ma connaissance, les Titeuf sont tirés à 1 million aussi et les EO restent plusieurs années en librairie, ce n’est pas un problème si ça finit par se vendre tôt ou tard ?

Pour des séries « iconiques » en tout cas. Evidemment, c’est moins vrai pour des séries de niche que le grand public a peu de chance de trouver en dehors des têtes de gondole. Mais pour Gaston, y’a aucun soucis à se faire.

[Elyho]

Sinon, pour en revenir au fond, j’ai enfin lu ce nouvel opus et premièrement j’avoue avoir été bluffé par le dessin, aussi proche de celui du « maître », d’autant plus lorsqu’on sait que Delaf n’a pas du tout ce style habituellement avec les Nombrils etc.

J’en suis venu à me demander pourquoi n’avait-il jamais participé aux « Spirou par » voire même pourquoi n’a-t-il jamais été sollicité pour une reprise.

Car deuxièmement, j’ai remarqué que loin d’être un simple plagiat visuel de Franquin, Delaf avait vraiment capturé l’âme de ses oeuvres. Il y a tout cet humour mêlé d’absurdité et de tendresse, beaucoup de jeux de mots que Franquin lui-même aurait pu faire (je lui reprocherais presque d’en avoir abusé pour bien montrer qu’il était à la hauteur mais c’est vraiment histoire de critiquer).

Les inventions, les personnages, tout est dans l’esprit d’origine de la série...

A la rigueur on pourrait dire que ça dérape un peu en fin d’album quand tout le monde est en pleine crise de nerfs. Mais on n’est pas si loin du Fantasio de Bravo les brothers en y repensant.

Pour moi c’est une immense réussite. Peut-être un ou deux ajustements à faire mais on est vraiment sur un album de qualité et pas un bête produit marketing qui cherche à profiter de la notoriété d’une série mythique.

[Elyho]

C’est malin, j’ai une folle envie d’un Spirou par Delaf maintenant.

[han_solo]

Est-ce si important de vendre tout un tirage dans les premiers jours ? A ma connaissance, les Titeuf sont tirés à 1 million aussi et les EO restent plusieurs années en librairie, ce n’est pas un problème si ça finit par se vendre tôt ou tard ?

Un premier tirage a vocation à être vendu la première année.
C'est pourquoi le premier chiffre annoncé par Dupuis en 2022 était disproportionné.
C'est passé depuis a 800 000 ex ce qui est plus raisonnable

Pour Titeuf, celà fait des années que le 1er tirage des nouveaux albums est bien plus modeste que le million
Glénat avait évoqué un 1er tirage de 1,8 millions d'exemplaires pour le tome 12 (de 2008) puis 1 million pour le tome 13 (2012) puis 500 000 ex. pour le tome 14 (2015)

[Vivi2]

Y'a aucune sortie en janvier-février, faut se demander pourquoi...

Pas trop d'accord....
Déjà qu'il y a la trêve de Décembre (quasi rien en FB, sauf les derniers trucs patrimoniaux prets depuis longtemps et l'an passé, La Bibliomule).
En général, il y a plein de belles sorties (j'ai pas dit "grosses sorties") en janvier et début février - probablement en prévision d'Angougou. C'est après que cela se calme (on va dire un bon 6/8 semaines) pore reprendre mi-mars/avril.

Un peu moins depuis la crise Covid et les dérèglements conséquents en Janvier, c'est vrai

Pour janvier, ma liste de courses est déjà complète et ce ne sont pas des petites sorties que j'ai notées. Par contre, sur base des infos, il n'y a effectivement qu'une seule BD qui m'intéresse en février, ce qui me permettra de rattraper mes retards de fin 23 !

Janvier, c'est par exemple: "Sillage", "XIII mystery", "Seuls", "Black squaw", "Wild west" ou encore "Thorgal Saga" !

[Don Vito]

Sinon, pour en revenir au fond, j’ai enfin lu ce nouvel opus et premièrement j’avoue avoir été bluffé par le dessin, aussi proche de celui du « maître », d’autant plus lorsqu’on sait que Delaf n’a pas du tout ce style habituellement avec les Nombrils etc.

J’en suis venu à me demander pourquoi n’avait-il jamais participé aux « Spirou par » voire même pourquoi n’a-t-il jamais été sollicité pour une reprise.

Car deuxièmement, j’ai remarqué que loin d’être un simple plagiat visuel de Franquin, Delaf avait vraiment capturé l’âme de ses oeuvres. Il y a tout cet humour mêlé d’absurdité et de tendresse, beaucoup de jeux de mots que Franquin lui-même aurait pu faire (je lui reprocherais presque d’en avoir abusé pour bien montrer qu’il était à la hauteur mais c’est vraiment histoire de critiquer).

Les inventions, les personnages, tout est dans l’esprit d’origine de la série...

A la rigueur on pourrait dire que ça dérape un peu en fin d’album quand tout le monde est en pleine crise de nerfs. Mais on n’est pas si loin du Fantasio de Bravo les brothers en y repensant.

Pour moi c’est une immense réussite. Peut-être un ou deux ajustements à faire mais on est vraiment sur un album de qualité et pas un bête produit marketing qui cherche à profiter de la notoriété d’une série mythique.

Pareil !!!

Et quasiment en tout point sauf, pour ma part, une petite faute de carre sur la page 40 (gag 38, le seul qui m'embête vraiment dans cette reprise) : sur la case 2 on a une véritable moue "nombrilesque" de Mam'zelle Jeanne quand elle reçoit un marteau sur le pied... Et dans cette même page elle prend un coup de planche : évidemment la maladresse de Gaston est légendaire et parfois elle s'exerce violemment mais contre la plupart du temps Prunelle ou Fantasio. Il faudrait que je me replonge dans la série mais je ne suis pas certain du tout que Jeanne ait subi ce type de maladresse violente. C'est un gag qui aurait tout à fait pu être avec un autre protagoniste que Jeanne mais pas elle !!!

Sinon, j'ai été ravi de revoir du Gaston et surtout dans Spirou : j'y suis abonné depuis quelques décennies et il y a encore quelques années j'envisageais mon désabonnement... Là, depuis quelques semaines on a simultanément Gaston, Boule et Bill et du Lucky Luke (et quelques semaines auparavant les Schtroumpfs) !!!
Nostalgie ? Peut-être mais je n'ai jamais connu ces 3 séries ensemble dans Spirou (d'ailleurs à quand remonte leur dernière apparition commune ?).

Maintenant si on se demande si Delaf peut reprendre Spirou c'est surtout que pour l'instant aussi bien graphiquement que scénaristiquement les reprises depuis Tome et Janry n'ont pas vraiment convaincues...