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Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede vincecarter » 24/03/2022 07:50

Message précédent :
tzynn a écrit:Après les éditeurs ont besoin de qlq locomotives aussi pour pouvoir prendre des risques sur des autres séries et albums qui ont moins / peu de chance de fonctionner à part sur un malentendu.


Il faut arrêter avec cet argument bidon. La surproduction actuelle montre qu'il ne prennent pas de risque. Quand ils donnent 1000euros d'avance à des jeunes auteurs pour dessiner 48 planches et qu'ils innondent le marché sans vraiment promouvoir, accompagner l'auteur, l'idée c'est juste de gagner du fric sur les volumes pas de prendre des risques.

La concentration actuelle des éditeurs ajouté à cette baisse du nombre de ventre par album crée un rapport de force énorme en leur faveur. Même pour les auteurs chevronnés qui voient leur ventes s'effriter et leur pouvoir de négociation diminuer alors que les ventes globales de l'éditeur montent grâce à la surproduction.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede tzynn » 24/03/2022 07:54

Les éditeurs ne filent pas 1000€ d'avance ou ça a changé? De mémoire on était plutôt du côté de 5/10k. Je reste à penser que cet argent ne tombe pas du ciel, et pour 1 série qui fonctionne combien sont arrêtées faute de revenus? D'ailleurs bcp de petits éditeurs se cassent la gueule, je suppose qu'il y a une bonne raison.

Les éditeurs qui gagnent pas mal d'argent le sont surtout je pense parce qu'ils ont internalisé la distribution qui leur fait gagner de l'argent sans risque.
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Re:

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 08:50

Erik Arnoux a écrit:
On a tout dit, les uns et les autres.


Ooooh non !
Ce n'est qu'une petite mise en bouche. :-D

On parle de Gaston Lagaffe, là !

fanche a écrit:
grelots a écrit:18 pages en 6 jours... :o :lol:

Et encore on ne fait que commencer, faut que Gaston montre à Astérix et Lucky Luke qu'il ne rigole pas lui non plus.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 08:57

Ami-de-Spirou a écrit:Les Editions Dupuis ont communiqué sur Twitter.
Depuis 5 jours, dans leur quasi totalité, les réactions postées sous le tweet officiel du Chargé de Communication de Dupuis sont extrêmement négatives et d'une grande violence. La décision de passer outre la volonté d'André Franquin et celle de sa fille Isabelle heurte et indigne les internautes s'exprimant sur ce réseau social, qui n'ont pas de mots assez durs pour marquer leur désapprobation radicale.


vincecarter a écrit:Dupuis s'attendait certainement à ce genre de réactions, ils vont laisser passer l'orage, faire une grosse campagne de communication pour la sortie et regarder les chiffres de ventes. Ils sont juste là pour faire du pognon donc c'est uniquement cela qui les intéresse.

Le fait que certains s'offusquent qu'une œuvre aussi personnelle, qu'un écolo-rêveur-glandeur comme Gaston devienne une nouvel objet lambda devant engraisser le capitalisme financier façon Media Participation, ça ne les concerne pas...rendement, marge, stock option ça ça les concerne.


Constat lucide.
Même si je ne l’aurais pas énoncé en des termes aussi brutaux... le vieux schnock que je suis reste lié affectivement à Dupuis, bien qu'ayant conscience que cette maison a bougrement évolué, et que tout n’était pas non plus rose - loin de là - lorsque Dupuis était encore Dupuis.

Erik Arnoux a écrit:Et rien à retirer dans ce que dit vincecarter plus haut, d'un coté l'artistique et l'œuvre, de l'autre coté la rentabilité, c'est clair que chacun est parfaitement dans son rôle. Au fond, juridiquement Dupuis a raison autant qu'Isabelle Franquin, moralement, mais ce sont eux qui ont les clés.


Effectivement.
Chacun est dans son rôle, et la « partie » qui se joue ici semble a priori déséquilibrée.
Encore que... si Isabelle en avait la volonté, elle pourrait peut-être mettre quelques bâtons dans les roues bien huilées de la maison d’édition, et qui sait jusqu’où cela pourrait aller ? Mais est-ce souhaitable ?
A suivre...


Autre chose...

On a avancé des éléments en faveur de la reprise, et des éléments « contre » la reprise.
L’élément pesant le plus parmi ceux en défaveur d’une suite à la série, c’est bien sûr que Dupuis va (ou irait, ou ira) contre la volonté d’André Franquin et le droit moral de sa fille.

Mais se greffent là des réactions parfois très mal venues.
Par exemple, quelques internautes s’en prennent verbalement à Marc Delaf (pas sur bd gest, heureusement), et cela me semble complètement crétin, pour ne pas dire plus. [:bru:3]

On notera par ailleurs que si la reprise avait été proposée par une structure d’édition plus modeste, sans actionnaires et tout le toutim spéculatif et financier... ...pour autant, cela n’aurait strictement rien changé au bien-fondé « moral » de donner une suite à Gaston.
Donc, là encore, on opère parfois des raccourcis peut-être un peu trop lapidaires, mais c’est à chacun d’en juger par lui-même. :respect: ;)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede vincecarter » 24/03/2022 08:58

De jeunes auteurs sur Twitter disaient qu'on leur proposait 1000euros d'avance pour un premier album et que visiblement en faisant le tour des éditeurs c'était une offre à prendre ou à laisser.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Pardeilhan » 24/03/2022 09:05

vincecarter a écrit:De jeunes auteurs sur Twitter disaient qu'on leur proposait 1000euros d'avance pour un premier album et que visiblement en faisant le tour des éditeurs c'était une offre à prendre ou à laisser.


--- 1.000€, c'est absolument misérable... :shock:

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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede han_solo » 24/03/2022 09:10

Pardeilhan a écrit:
vincecarter a écrit:De jeunes auteurs sur Twitter disaient qu'on leur proposait 1000euros d'avance pour un premier album et que visiblement en faisant le tour des éditeurs c'était une offre à prendre ou à laisser.


--- 1.000€, c'est absolument misérable... :shock:


Ca n'a rien d'etonnant ...
Dans de nombreux métiers aujourd'hui, il faut passer par les cases "stage non rémunéré" puis "stage payé des cacahouetes" avant de pouvoir esperer décrocher un Job "perenne".
Je ne connais pas le milieu de la BD, mais ça ne me surprend pas que les premiers jobs dans ce métier soient payés des clopinettes.
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Re: Re:

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 09:13

Keorl a écrit:La morale, c'est un sujet sur lequel les philosophes s'écharpent depuis des siècles.


On l'oublie totalement, trop souvent, mais tu as raison. :ok:
Et j'attendais qu'un intervenant le rappelle. Merci.

Le bien, le mal, toussa...
T'as qu'à voir l'évolution des réécritures d'Antigone à travers les siècles ! ;)


Keorl a écrit:
Erik Arnoux a écrit:Légalement imparable, moralement (mais qui comprend encore ce mot de nos jours ?) bien contestable.

Qui comprend encore ? Tout le monde et personne.
Chacun met son propre ressenti, sa propre subjectivité derrière ce mot, et a du mal à accepter que les autres n'en aient pas la même perception. Selon *ta* définition de la morale, ceci va à l'encontre de la morale. Quelle est cette définition d'ailleurs ? Si je ne me trompe pas, tu serais sur une morale déontologique plus que conséquentialiste, ce qui est déjà un choix en soi. Et donc pour toi, respecter la volonté de Franquin prime sur d'autres considérations (comme de faire vivre des gens ou perpétuer un personnage qui perd en notoriété), au delà de sa mort et malgré un certain flou sur ce qu'il souhaitait réellement (à part 1 remarque dans 1 interview, lui laissant le temps d'évoluer sur la question ensuite).

---

La morale, c'est un sujet sur lequel les philosophes s'écharpent depuis des siècles. La question "mais qui comprend encore ce mot de nos jours ?" me semble donc malvenue dans le sens rhétorique qu'elle semble avoir ici (oui mais selon quelle définition de la morale affirmais-je ceci ? Oups :D ).

---

Un peu de grain à moudre sur le sujet (beaucoup de grain en fait, il y a 25 vidéos !) : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... M46lOkOg2W


Merci.
Un soupçon de philosophie adaptée à un cas pratique, cela ne fait pas de mal sur ce forum. :ok:
Souvenez-vous de Gaston face à sa noix de coco, et de la remarque de Fantasio... :lol:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 09:39

Erik Arnoux a écrit:Franquin encrait à la plume ou au pinceau sur du papier avec un léger grain, induisant de fait un trait "vivant", pour autant ne vous y trompez pas, même à la "palette" (c'est--t-y pas du porc fumé ?) graphique évoquée pas ADS (merci pour l'analyse pointue) on peut tout à fait obtenir exactement le même trait un peu "accidenté" sans aller jusqu'à du Azara, effectivement l'encrage (virtuel) de Delaf apparaît trèèèès propre et lisse.

Or si on travaille en numérique, ça peut se régler en choisissant des outils plumes particuliers sur CSP, ou même en créant une plume volontairement "gratteuse", (comme fait régulièrement un Jean Bastide avec son travail assez incroyable sur Boule et Bill ou encore Idéfix) mais je ne sais pas s'il est parti dans cette direction ou bien plus probablement est resté dans ses routines graphiques personnelles. [...]


Merci pour ces précisions techniques, qui ont leur importance. :ok:

Personne n'a rebondi sur cet aspect.
Et pourtant plusieurs internautes ont jugé le dessin de Marc Delaf trop "lisse", trop "propre"... presque "artificiel" (parce que numérique ?).
Cela pourrait se "corriger", c'est bon à savoir.

Monsieur Delaf, y'a plus qu'à... ;)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede han_solo » 24/03/2022 09:46

En effet, le dessin numérique peut être facilement modifié selon des critères pour le rendre plus proche du dessin manuel.
Il restera toujours que chacun aura une préférence, même si ce n'est pas perceptible.

Comme le dit parfaitement Phil Tippett, spécialiste de la stop motion et des images de synthèse :
"Stop motion looks fake but feels real. CG looks real but feels fake."
Il en est de même pour le dessin manuel et numérique.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede grelots » 24/03/2022 09:47

Ami-de-Spirou a écrit:Cela pourrait se "corriger", c'est bon à savoir.
Monsieur Delaf, y'a plus qu'à... ;)



Mais pourquoi le corriger à tout prix, je ne comprends pas???
Ça va dans le sens du plagiat? non?
Je pense qu'il doit se démarquer du trait de Franquin et trouver sa propre identité ;)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 09:56

grelots a écrit:
Ami-de-Spirou a écrit:Cela pourrait se "corriger", c'est bon à savoir.
Monsieur Delaf, y'a plus qu'à... ;)



Mais pourquoi le corriger à tout prix, je ne comprends pas???
[...]
Je pense qu'il doit se démarquer du trait de Franquin et trouver sa propre identité ;)


Pas faux. :ok:
C'est juste qu'un trait vivant sied bien au personnage et à la série. ;)
Mais tu as raison, Marc Delaf est assez pro pour savoir dans quelle direction aller, sans forcément tenir compte des remarques les mieux fondées des petits lecteurs.
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sans André Franquin !?

Messagede Erik Arnoux » 24/03/2022 10:06

Grelots a raison à mon avis.

Ads, je soulevais juste que travailler en numérique n'induit pas nécessairement un trait lisse. Mais que c'est au dessinateur qu'il revient de savoir utiliser le potentiel de son matériel et des logiciels dont nous disposons, que ce soit Photoshop, Clip Studio Paint (l'ancien Manga Studio) ou encore Procreate sur iPad Pro.

Techniquement je l'ai déjà dit à ceux qui parlent de "couleurs numériques" de façon péjorative le plus souvent sans connaitre l'outil (dont je me sers moi au quotidien encore assez "moyennement" sans être capable d'exploiter tant de potentiel que ça) que c'est juste un média qui permet tout et que ça ne dépend au final que de celui qui s'en sert. Certains virtuoses réalisent des pages sur lesquelles il est impossible de savoir si c'est fait sur papier avec du grain, encré à la plume et mis en couleur à la gouache ou à l'aquarelle.

Delafontaine fait montre d'un "encrage" propre et "rond", probablement un peu lisse, mais d'abord c'est son style et ensuite il faut dire que ce sont là des subtilités de graphistes que très peu perçoivent. Lui c'est lui, Franquin c'était Franquin, en gros; Alors à partir du moment où on admet une telle reprise, le gars fait le job comme attendu, sans nécessairement se remettre en question s'il est plus à l'aise comme il fait. C'est certainement assez dur de travailler en sentant qu'on n'a pas droit à l'erreur et que les "puristes" scrutent chaque trait; ça passera une fois qu'il aura réalisé trois albums et que plus personne ne s'en offusquera :-D
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 10:10

:ok:
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede marsunelle » 24/03/2022 11:06

Afigiboto a écrit:J'espère qu'ils mettront tous leur action en phase avec leur propos en boycottant l'album.
Pour ma part je boycotte déjà Astérix, Lucky Luke, etc...


Je suppose que tu as aussi boycotté le Spirou de Franquin, Fournier, Chaland, Janry, etc. puisque ce n'est qu'une honteuse reprise d'une série créée par Rob-Vel, ensuite reprise par Gillain avant Franquin :?:
Tu as aussi boycotté le Tif et Tondu de Will qui a succédé au formidable Fernand Dineur :?: :?:
Plus proche de nous : les Tuniques Bleues de Lambil alors que c'était une série créée par Salvérius, etc.
Ça vide déjà pas mal une bibliothèque si on boycotte les reprises :!:
;)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede tzynn » 24/03/2022 11:10

vincecarter a écrit:De jeunes auteurs sur Twitter disaient qu'on leur proposait 1000euros d'avance pour un premier album et que visiblement en faisant le tour des éditeurs c'était une offre à prendre ou à laisser.


C'est clairement pas bcp, mais ce n'est probablement pas le cas d'auteurs qui ont déjà un poil de bouteille et qui veulent lancer une nouvelle série. Cela m'étonnerait qu'Eric qui nous lit, accepte une avance de 1000€ pour un nouvel album...
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede tzynn » 24/03/2022 11:12

marsunelle a écrit:
Afigiboto a écrit:J'espère qu'ils mettront tous leur action en phase avec leur propos en boycottant l'album.
Pour ma part je boycotte déjà Astérix, Lucky Luke, etc...


Je suppose que tu as aussi boycotté le Spirou de Franquin, Fournier, Chaland, Janry, etc. puisque ce n'est qu'une honteuse reprise d'une série créée par Rob-Vel, ensuite reprise par Gillain avant Franquin :?:
Tu as aussi boycotté le Tif et Tondu de Will qui a succédé au formidable Fernand Dineur :?: :?:
Plus proche de nous : les Tuniques Bleues de Lambil alors que c'était une série créée par Salvérius, etc.
Ça vide déjà pas mal une bibliothèque si on boycotte les reprises :!:
;)


D'ailleurs est-ce que la reprise du scénario de Lucky Luke par Goscinny est considéré comme une reprise ou une semi-reprise? Est-ce qu'on peut encore les lire ou pas dans ces conditions? :-D
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 24/03/2022 11:21

marsunelle a écrit:
Afigiboto a écrit:J'espère qu'ils mettront tous leur action en phase avec leur propos en boycottant l'album.
Pour ma part je boycotte déjà Astérix, Lucky Luke, etc...


Je suppose que tu as aussi boycotté le Spirou de Franquin, Fournier, Chaland, Janry, etc. puisque ce n'est qu'une honteuse reprise d'une série créée par Rob-Vel, ensuite reprise par Gillain avant Franquin
Tu as aussi boycotté le Tif et Tondu de Will qui a succédé au formidable Fernand Dineur
Plus proche de nous : les Tuniques Bleues de Lambil alors que c'était une série créée par Salvérius, etc.
Ça vide déjà pas mal une bibliothèque si on boycotte les reprises

C'est clair que si l'on devait boycotter toutes les reprises, il ne resterait plus grand chose dans nos bibliothèques
D'ailleurs, l'interdiction d'une reprise par son auteur n'est jamais que temporaire. Un jour ou l'autre, la série finit par tomber dans le domaine public quoi qu'il arrive. Même Tintin aura droit un jour à sa reprise
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ami-de-Spirou » 24/03/2022 11:30

tzynn a écrit:
marsunelle a écrit:
Afigiboto a écrit:J'espère qu'ils mettront tous leur action en phase avec leur propos en boycottant l'album.
Pour ma part je boycotte déjà Astérix, Lucky Luke, etc...


Je suppose que tu as aussi boycotté le Spirou de Franquin, Fournier, Chaland, Janry, etc. puisque ce n'est qu'une honteuse reprise d'une série créée par Rob-Vel, ensuite reprise par Gillain avant Franquin :?:
Tu as aussi boycotté le Tif et Tondu de Will qui a succédé au formidable Fernand Dineur :?: :?:
Plus proche de nous : les Tuniques Bleues de Lambil alors que c'était une série créée par Salvérius, etc.
Ça vide déjà pas mal une bibliothèque si on boycotte les reprises :!:
;)


D'ailleurs est-ce que la reprise du scénario de Lucky Luke par Goscinny est considéré comme une reprise ou une semi-reprise? Est-ce qu'on peut encore les lire ou pas dans ces conditions? :-D


Si même Goscinny n'est qu'un vil repreneur... :-D :ok:

Belle démonstration par l'absurde qu'avant de crier au scandale et au "lynchage" (comme cela se fait sur Twitter, i.e.) on peut se satisfaire d'avoir évité une reprise au rabais, et se poser un peu, réfléchir, échanger à ce sujet, et attendre de voir arriver, semaine après semaine, les nouveaux gags de Gaston Lagaffe. ;)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede han_solo » 24/03/2022 11:49

tzynn a écrit:D'ailleurs est-ce que la reprise du scénario de Lucky Luke par Goscinny est considéré comme une reprise ou une semi-reprise? Est-ce qu'on peut encore les lire ou pas dans ces conditions? :-D


Le cas de la reprise de LL par Goscinny n'a strictement rien a voir avec la reprise de Lagaffe par Delaf.
Dans le premier cas, la reprise s'est faite du vivant du créateur, avec son accord et avec une evolution du personnage.
Dans le deuxième cas, la reprise se fait 25 ans après la mort du créateur, qui n'avait donné d'accord formel de reprise que pour le Marsupulami.
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Messagede Erik Arnoux » 24/03/2022 12:03

tzynn a écrit:Cela m'étonnerait qu'Erik qui nous lit, accepte une avance de 1 000 € pour un nouvel album...

Tu as raison, ce serait étonnant, oui. :-D :D :-D

Ceci dit, un comparatif entre les prix de pages de mes débuts et ce qui m'est proposé maintenant divise par 3 à peu près ce qu'on octroie à l'auteur si je calcule. On était en acquit, quand j'ai signé mon premier contrat (en touchant de fait au premier album vendu, avant de passer en avance partielle, puis en avance intégrale qu'il faut rembourser avant de toucher quoi que ce soit ensuite, donc rien avant 15 000 ou 20 000 ventes selon les avances reçues, donc souvent jamais rien dans 90% des cas en droits) ce qui constitue un manque à gagner conséquent…

Faut préciser aussi que les ventes n'étaient pas les mêmes dans les décennies précédentes et que l'effondrement des ventes et la surmultiplication des sorties ont changé la donne drastiquement. Logique, vendre 13 000 et vendre 1 500 d'un album (chiffres pour l'exemple) n'induit pas les mêmes calculs. Et du coup des opérations "financières" comme celle évoquée dans ce même topic prennent tout leur sens. L'éditeur joue sur du velours avec un titre qui va cartonner "sans rien faire", face à des bouquins de débutants (et même de gars capés d'ailleurs) qui ne vont pas dépasser 500 ventes parfois.

Mais dans l'absolu, oui les avances sont en chute libre dans le métier. Liées aux ventes réelles. Le delta se resserre. Si on te paye 10 000 balles une avance que tu ne rembourseras (!) jamais, à un moment, mathématiquement, le gars Boullier à la compta va faire un bête calcul de budget sur deux colonnes "dépenses et rentrées" et dire aux éditeurs de la maison "ho les gars ? Vous payez trop vos projets !"

Financer à perte n'est pas la vocation des éditeurs. Prendre des risques, oui, mais de temps en temps, parce qu'on y croit, que l'on pense que le projet x peut trouver son public et qu'on sera financièrement gagnant à terme même en perdant de l'argent au début. Mais impossible sur TOUS les albums, par contre.

J'ai plutôt de bonnes conditions, (dessin ou scénario) généralement, (en rappelant que j'ai 65 ans et 44 ans de publication) par rapport aux offres actuelles qu'on évoque de ci de là, mais bon, c'est pas nécessairement viable à terme sans de temps en temps un taf annexe mieux rémunéré.(illustration, album de comm etc…)
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