Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **Yoda33** » 05/10/2023 08:22

Message précédent :
Je trouve cette discussion un peu lunaire
Je vois ici spéculer sur les quantités produites, vendues et mises au pilon ... je pense que personne ici n'est apte à prévoir les ventes ( plus que l'éditeur) et que ces spéculations se font dans le vide ... enfin, c'est le comptoir du commerce :-D

de **Cooltrane** » 05/10/2023 08:27

Je suis sûr qu'Eric pourra sans doute éclairer notre lanterne.

Brian Addav a écrit:
alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:Quand on sait que pour pouvoir en vendre 12 000, il faudra en imprimer physiquement 18 000 ça donne une idée du gâchis.

Petite question.
Je suis d'accord sur le fait que l'impression est supérieure aux estimations de vente.
Mais je ne comprends pas comment, dans ce cas précis, il peut y avoir gâchis.
Si Dupuis vend les 2/3 lors de sa publication, soit +/- 600.000 exemplaires, j'imagine que les 400.000 restants ne seront pas mis au pilon, et seront remis dans le circuit à un moment ou un autre, et vendus.
On parle quand même de la sortie qui fait le + parler en ce moment.
Les 1.000.000 ne seront peut-être pas atteint d'ici Noël, mais ils le seront un jour ou l'autre.
Donc, je ne vois pas, dans le cas présent, où peut être le gâchis ?

qu'est-ce qui coûte le plus cher ?

pilonner, quitte à réimprimer.
stocker avec le risque d'abîmer les albums ?

J'ai tjs eu du mal avec le pilon, et franchement, c'est un gaspi énorme (sans parler d'un gâchis) et d'un PdV écologique, un véritable scandale et une hérésie.

Durant les 90's, j'ai travaillé à Fleurus pendant qqes mois espacé sur qqes années (un client) et c'était juste à coté d'un entrepot Dupuis (en tout cas c'était pas une imprimerie, c'est sûr).

Du coup, j'ai tjs suspecté qu'une partie de la rason d'être est le "just in time" qui est la cause du pilon automatique le JiT, qui d'un PdV comptabilité (fais d'entrepôt) est sans doute justifié, mais est un désastre écologique. Faut juste que l'entrepot ne gèle pas et un gardien/cariste pour les entrées et sorties. Pas sûr que les albums s'abiment s'ils restent dans des caisses et encellophanés pendant des années, puisque la manipulation est peu fréquente (à la demande) une fois les ventes de la parution finies. Ce serait juste une question de réassort (qui était moins rapide que le distributeur).

Probablement que le problème d'entreposage (et donc pilonnage rapide) est dûe du fait du distributeur multi-éditeur (et tout sa logistique interne) ces dernières décennies.

de **Erik Arnoux** » 05/10/2023 08:38

Admettons une mise en place de disons 600 000 ex pour un titre et 400 000 ventes ce qui est très conséquent mais laisse une marge d'invendus et de retours importante et très coûteuse. Le traitement des retours est très lourd et le distributeur gagne sur tous les tableaux. C'est pour ça qu'imprimer une grosse quantité est un pari. Risqué. Et qu'il est de plus en plus d'usage de faire en flux tendus. Et retirer régulièrement.

Car les bouquins invendus retournés sont rarement sous blisters et en piles intactes, ils ont été manipulés, lus, ouverts et parfois mal stockés, beaucoup sont de fait impossibles à remettre dans le circuit, il faut les trier (et c'est des sous) parce que la moindre corne, étiquette collée etc suffit à ne pas pouvoir les replacer. Une très petite quantité peut repartir dans le réseau comme du neuf, le reste… Il y a ici des libraires qui peuvent témoigner.

Moi des retours j'en ai vu passer chez l'éditeur dans les dépots et parfois on a le sentiment qu'un semi-remorque a roulé sur les bouquins avant d'être renvoyés ! C'est effarant de voir le peu de soin mis dans les colis parfois. Donc oui, il y a une gâche conséquente, et oui, c'est vrai que ça coûte moins cher de réimprimer du neuf après avoir pilonné que de stocker. C'est un système hallucinant quand on le découvre.

de **Yoda33** » 05/10/2023 08:59

Erik Arnoux a écrit:Moi des retours j'en ai vu passer chez l'éditeur dans les dépots et parfois on a le sentiment qu'un semi-remorque a roulé sur les bouquins avant d'être renvoyés ! C'est effarant de voir le peu de soin mis dans les colis parfois. Donc oui, il y a une gâche conséquente, et oui, c'est vrai que ça coûte moins cher de réimprimer du neuf après avoir pilonné que de stocker. C'est un système hallucinant quand on le découvre.

Et tu ne mentionnes pas les livres abimés en magasin par les clients, pendant mon temps de libraire, combien en ai je vu manipuler les livres sans aucun égard, en faire tomber par absence de la moindre attention.

Au moins 1/3 d'une pile présente des traces de manipulation inappropriée et se trouve difficile à vendre, car l'attention portée au livre que le client veut acheter est inversement proportionnelle à celle que beaucoup portent à ceux qu ils ne souhaitent pas acheter :siffle:

de **Cooltrane** » 05/10/2023 09:15

Yoda33 a écrit:Et tu ne mentionnes pas les livres abimés en magasin par les clients, pendant mon temps de libraire, combien en ai je vu manipuler les livres sans aucun égard, en faire tomber par absence de la moindre attention.

Au moins 1/3 d'une pile présente des traces de manipulation inappropriée et se trouve difficile à vendre, car l'attention portée au livre que le client veut acheter est inversement proportionnelle à celle que beaucoup portent à ceux qu ils ne souhaitent pas acheter

Ce n'est pas une phobie de tous les libraires et surtout des clients.
Certains clients sont très regardants (limite autiste), mais c'est loin d'être une majorité. Aucune surveillance dans les hyper-marchés, par ex et toutes les BD sont triturées par des clients peu soucieux, et pourtant cela vend bien qd mm.
Certains libraires spécialisé m'ont dit que le lecteur lambda est peu regardant, même si ce 'est pas une raison pour lui refiler une marchandise avariée
Certains acheteurs ne scrutent pas tout la pile pour retirer le meilleur de la pile - comme le famùeux Mr Ho qui hante les librairies Bruxelles.

de **alambix** » 05/10/2023 09:26

message supprimé

de **pol** » 05/10/2023 09:42

alambix a écrit:
pabelbaba a écrit:Que va bien pouvoir faire une association de dizaines de milliers, voire davantage, d'exemplaires d'une même BD qui n'a pas marché?

Je parlais des 1.000.000 d'exemplaires de Gaston, dont une bonne partie apparemment iront au pilon.
C'est une BD qui ferait plaisir à des milliers d'enfants.
Erik Arnoux a écrit:Moi des retours j'en ai vu passer chez l'éditeur dans les dépots et parfois on a le sentiment qu'un semi-remorque a roulé sur les bouquins avant d'être renvoyés ! C'est effarant de voir le peu de soin mis dans les colis parfois. Donc oui, il y a une gâche conséquente, et oui, c'est vrai que ça coûte moins cher de réimprimer du neuf après avoir pilonné que de stocker. C'est un système hallucinant quand on le découvre.

Je suis d'accord.
Mais pourquoi pilonner avant de trouver une autre solution ?
Combien y'a t'il d'entrepôts Dupuis et où sont-ils situés ?
Parce que, sans trop réfléchir (j'évite, je suis pas équipé pour ), si l'entrepôt est situé en ville, y'a de fortes chances pour qu'il y ait à proximité :
- des écoles primaires, maternelles, crèches
- des collèges et lycées
- un hôpital
- des centres sociaux
- des associations d'aides aux personnes défavorisées
- une maison de retraite
... bref des milliers de possibilités de "dons". Tu es responsable de l'entrepôt, tu contactes le directeur de l'école primaire et tu lui dis "Vous avez 200 élèves, je vous offre 200 Gaston Lagaffe à donner à vos élèves, en échange vous venez les récupérer". Je suis certain que le directeur répondra présent. Ou l'APE, qui pourra ainsi faire un beau cadeau de Noël sans que ça lui coûte un centime.
Alors, je sais, je suis rêveur, ça demande une organisation et beaucoup préfèrent dépenser de l'argent plutôt que du temps, mais un tel gâchis écologique, quand on sait que dans le même temps des parents n'ont pas de quoi payer des BD à leurs enfants, ça me dépasse.
@macron ?

Alors, ce sont de bonnes idées, mais très naïves.
1 - une fois éclusé le réseau local, on retombe dans le même problème. et non, Mr Dupuis n'a plus de dépôt de stockage, c'est son distributeur qui en a, et pas dans une ville, mais plutôt loin en périphérie.
2 - la généralisation du - don - va impacter les ventes en amont à terme, puisque - oh, ben y'a qu'à attendre, on va pas l'acheter, ils vont finir par les donner de toute façon -
3 - on a aussi déjà vu du chipotage sur les dons... - ils sont pas en bon état vos livres / vous pouvez nous les livrer / attendez, je voudrais choisir, je vais pas tout prendre - (vécu)

pour limiter le pilon, il faudrait redéfinir le retour des invendus... donc, responsabiliser le libraire, celui qui est en première ligne. mais là, cela diminuerait considérablement les commandes de mise en place, donc la visibilité sur le choix car le libraire baisserait sa prise de risque, et cela favoriserait ce qui se vend déjà. Gaston, et on effet d'annonce, serait bien placé, mais quid de nouveaux auteurs ? de nouvelles séries ?

si le livre est bon, dans le sens - s'il convient au plus grand nombre - , alors il se vendra. et comme l'éditeur ne risquera pas une rupture de stock avant Noël, il réalise (annonce) 1.000.000 d'exemplaires, ce qui est aussi un effet d'annonce, car c'est un chiffre marquant.

de **Vivi2** » 05/10/2023 09:48

Si tu donnes 200 "Gaston" à une école pour les distribuer, ça fait 200 acheteurs potentiels en moins avec le risque de les retrouver tous en seconde main (donc encore des achats de neufs en moins) et donc, économiquement, on va éviter ça! Au mieux, ce sera vendu 2€ lors d'une promo de grande surface.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/10/2023 09:52

Yoda33 a écrit:Je trouve cette discussion un peu lunaire
Je vois ici spéculer sur les quantités produites, vendues et mises au pilon ... je pense que personne ici n'est apte à prévoir les ventes ( plus que l'éditeur) et que ces spéculations se font dans le vide ... enfin, c'est le comptoir du commerce

Recentrons sur l'album lui-même.

J'ai pu les derniers gags parus dans le journal, et ça va vraiment dans le bon sens pour moi. Planche homogène, y'a une vraie cohérence dans le dessin, on est vraiment dans du Delaf qui fait du Delaf.
Pour l'humour, c'est pas encore ça, mais c'est normal, faire du gag, faut prendre la rythmique.

Et je ne comprends vraiment pas pourquoi Dupuis a laissé sortir toutes ces planches mal fagotées avec milles emprunts à Franquin pour vendre le projet... :roll:

de **Yoda33** » 05/10/2023 10:13

Brian Addav a écrit:
Yoda33 a écrit:Je trouve cette discussion un peu lunaire
Je vois ici spéculer sur les quantités produites, vendues et mises au pilon ... je pense que personne ici n'est apte à prévoir les ventes ( plus que l'éditeur) et que ces spéculations se font dans le vide ... enfin, c'est le comptoir du commerce

Recentrons sur l'album lui-même.

J'ai pu les derniers gags parus dans le journal, et ça va vraiment dans le bon sens pour moi. Planche homogène, y'a une vraie cohérence dans le dessin, on est vraiment dans du Delaf qui fait du Delaf.
Pour l'humour, c'est pas encore ça, mais c'est normal, faire du gag, faut prendre la rythmique.

Et je ne comprends vraiment pas pourquoi Dupuis a laissé sortir toutes ces planches mal fagotées avec milles emprunts à Franquin pour vendre le projet...

Je suis tout à fait de ton avis :ok:

de **alambix** » 05/10/2023 10:40

message supprimé

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 05/10/2023 11:01

alambix a écrit:
pabelbaba a écrit:Que va bien pouvoir faire une association de dizaines de milliers, voire davantage, d'exemplaires d'une même BD qui n'a pas marché?

Je parlais des 1.000.000 d'exemplaires de Gaston, dont une bonne partie apparemment iront au pilon.
C'est une BD qui ferait plaisir à des milliers d'enfants.

Erik Arnoux a écrit:
Moi des retours j'en ai vu passer chez l'éditeur dans les dépots et parfois on a le sentiment qu'un semi-remorque a roulé sur les bouquins avant d'être renvoyés ! C'est effarant de voir le peu de soin mis dans les colis parfois. Donc oui, il y a une gâche conséquente, et oui, c'est vrai que ça coûte moins cher de réimprimer du neuf après avoir pilonné que de stocker. C'est un système hallucinant quand on le découvre.

Je suis d'accord.

Mais pourquoi pilonner avant de trouver une autre solution ?
Combien y'a t'il d'entrepôts Dupuis et où sont-ils situés ?
Parce que, sans trop réfléchir (j'évite, je suis pas équipé pour ), si l'entrepôt est situé en ville, y'a de fortes chances pour qu'il y ait à proximité :
- des écoles primaires, maternelles, crèches
- des collèges et lycées
- un hôpital
- des centres sociaux
- des associations d'aides aux personnes défavorisées
- une maison de retraite

... bref des milliers de possibilités de "dons". Tu es responsable de l'entrepôt, tu contactes le directeur de l'école primaire et tu lui dis "Vous avez 200 élèves, je vous offre 200 Gaston Lagaffe à donner à vos élèves, en échange vous venez les récupérer". Je suis certain que le directeur répondra présent. Ou l'APE, qui pourra ainsi faire un beau cadeau de Noël sans que ça lui coûte un centime.

Alors, je sais, je suis rêveur, ça demande une organisation et beaucoup préfèrent dépenser de l'argent plutôt que du temps, mais un tel gâchis écologique, quand on sait que dans le même temps des parents n'ont pas de quoi payer des BD à leurs enfants, ça me dépasse.

@macron ?

C'est peut être fait. Mais 200ex sur un "rebut" de 200.000ex, ça ne va pas aller loin.

de **alambix** » 05/10/2023 11:57

message supprimé

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 05/10/2023 12:08

C'est pour ça qu'on n'imprime pas autant. C'est pour ça qu'on doute d'une mise en place à 1M d'ex.

Voilà voilà.

Tu n'y connaissais pas grand chose en Gaston en participant à ce topic. On voit que tu n'y connais pas grand chose non plus en édition. Tous ces échanges auront au moins servi à ça.

de **Larry Bambell** » 05/10/2023 12:19

alambix a écrit:On ne peut plus, en 2023, se contenter de dire "pilonner et réimprimer derrière coûte moins cher que de stocker". C'est une aberration écologique scandaleuse. Les impératifs économiques des éditeurs ne peuvent justifier çà.
A ce rythme-là, on va l'user très vite, notre planète.

... Pauv'bête !...

(je parle de la "planète", hein...

)

de **alambix** » 05/10/2023 14:05

message supprimé

de **Tireg** » 05/10/2023 16:00

Un autre facteur du succès : le caractère moutonnier des gens.
Il y a un côté "prophétie autoréalisatrice" à annoncer un tirage d'1 million d'exemplaires. Un bluff qui va marcher, parce que les gens vont le voir partout, ce Gaston, et qu'on connaîtra tous quelqu'un qui va l'acheter, et que donc les avis vont se multiplier, et on va continuer à le voir, et on va avoir de plus en plus de gens se dire que "eh, mais pourquoi pas après tout".
Sans compter que la date de sortie est parfaite pour les petits cadeaux sous le sapin. Limite, ça serait le prix qui pourrait freiner le succès. 12,50 € c'est quand même pas donné pour toutes les bourses (surtout dans le contexte actuel).
Bref, pour ma part, je pense que ça va marcher parce que Dupuis annonce clairement qu'ils y croient, et qu'il n'y a rien qui va freiner ça. A part des questions d'ordre moral ou éthique sur le respect de l'Auteur et de l'Oeuvre. Parce qu'en soi, les gags parus pour l'instant ne sont pas vraiment critiquables. Ils sont insipides pour la plupart, mais je ne vois pas de critiques BD faire des papiers virulents sur la nullité de l'album, l'indigence du dessin ou l'horreur des gags.

J'ai déjà annoncé autour de moi que je ne le voulais pas, mais allez savoir, si ça se trouve je l'aurai quand même ("toi qui aimes bien la bédé..."). :fant2:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/10/2023 16:28

Y'a quand même un soucis. C'est de sortir ça l'année d'un Astérix.

Alors ça aurait dû avoir un effet locomotive en temps normal, genre je vais acheter l'Astérix et tiens y'a Gaston. Mais là, niveau consommation en France... Pas sûr qu'on tombe pas sur une autre problématique : je ne peux en prendre qu'un.

Et ça desservira les deux. C'est pile ou face là.

C'est pas pour rien que Lucky Luke sort quand y'a pas d'Astérix... C'est vieux comme le monde ce genre de truc.

de **Yoda33** » 05/10/2023 16:33

Tireg a écrit:Il y a un côté "prophétie autoréalisatrice" à annoncer un tirage d'1 million d'exemplaires. Un bluff qui va marcher, parce que les gens vont le voir partout, ce Gaston, et qu'on connaîtra tous quelqu'un qui va l'acheter, et que donc les avis vont se multiplier, et on va continuer à le voir, et on va avoir de plus en plus de gens se dire que "eh, mais pourquoi pas après tout".
Sans compter que la date de sortie est parfaite pour les petits cadeaux sous le sapin.).

C'est aussi ce qui fait que les Astérix de Conrad se vendent encore plus à la sortie, que ne se vendaient les Uderzo

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 05/10/2023 16:53

Brian Addav a écrit:Y'a quand même un soucis. C'est de sortir ça l'année d'un Astérix.

Si on suit ce raisonnement alors on ne fait plus rien l'année de la sortie d'un Astérix.

de **Keorl** » 05/10/2023 18:12

Je suis parfaitement d'accord avec Alambix : le pilon est une aberration. Il faut que ça cesse, quelles que soient les solutions (dons, interdiction, stockage & possibilité de commande jusqu'à épuisement ...)