Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **fanche** » 16/09/2023 14:38

Message précédent :

GringoBandito a écrit:J'aime ce terme de "BD de batterie" il faudra que je m'en souvienne

Par opposition à la BD élevée en plein air et nourrie au grain ça va sans dire

de **GringoBandito** » 16/09/2023 14:41

fanche a écrit:
GringoBandito a écrit:J'aime ce terme de "BD de batterie" il faudra que je m'en souvienne

Par opposition à la BD élevée en plein air et nourrie au grain ça va sans dire

Tout à fait.
Mon libraire, ne vendant que du Label Rouge, m'a déjà sensibilisé sur le sujet !

de **zourbi le grec** » 16/09/2023 15:05

toine74 a écrit:De plus, je n'ai jamais compris comment une reprise (réussie ou ratée) pouvait "démolir" ou niveler par le bas une œuvre établie et figée... Les albums de Franquin sont là, dispo pour qui veut les lire ou les comparer avec les nouveautés éventuelles.

Sauf que ce sont les reprises qui font l'actualité d'une série et que pour beaucoup de gens, Gaston va être réduit à la qualité des nouveaux albums. Et l'oeuvre exceptionnelle va s'estomper peu à peu pour devenir une série comme les autres (cf B&M, LL ...)

de **han_solo** » 16/09/2023 15:51

zourbi le grec a écrit:
toine74 a écrit:De plus, je n'ai jamais compris comment une reprise (réussie ou ratée) pouvait "démolir" ou niveler par le bas une œuvre établie et figée... Les albums de Franquin sont là, dispo pour qui veut les lire ou les comparer avec les nouveautés éventuelles.

Sauf que ce sont les reprises qui font l'actualité d'une série et que pour beaucoup de gens, Gaston va être réduit à la qualité des nouveaux albums. Et l'oeuvre exceptionnelle va s'estomper peu à peu pour devenir une série comme les autres (cf B&M, LL ...)

Sans compter les cas où l'adaptation ou la suite "salit" l oeuvre initiale (ce qui n'est pas le cas ici).

Exemple: Blueberry de Kounen qui trahit l'œuvre magistrale de Charlier / Giraud

de **SylvainC** » 16/09/2023 16:57

La trahison ne salit que le traître.

de **ulys** » 16/09/2023 17:08

alambix a écrit:Bref, c'est casser pour casser, là maintenant.

Voilà, exactement, c'est lassant.

de **Larry Bambell** » 16/09/2023 17:36

lusabets a écrit:En tous cas, les bagnoles ne sont pas décalquées sur du Franquin ( repensez à la rubrique Starter... ) !
Même si, par exemple dans Panade à Champignac, Franquin les bossait un peu moins, elles étaient des caricatures de voitures un peu plus classieuses. Là, on dirait des autos échappées des BD à la chaîne comme les albums grand public type Les Gendarmes. Berk !
.
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Désolé.
(s.) Le tuturier

(

)

de **ServalReturns** » 17/09/2023 21:41

han_solo a écrit:
zourbi le grec a écrit:
toine74 a écrit:De plus, je n'ai jamais compris comment une reprise (réussie ou ratée) pouvait "démolir" ou niveler par le bas une œuvre établie et figée... Les albums de Franquin sont là, dispo pour qui veut les lire ou les comparer avec les nouveautés éventuelles.

Sauf que ce sont les reprises qui font l'actualité d'une série et que pour beaucoup de gens, Gaston va être réduit à la qualité des nouveaux albums. Et l'oeuvre exceptionnelle va s'estomper peu à peu pour devenir une série comme les autres (cf B&M, LL ...)

Sans compter les cas où l'adaptation ou la suite "salit" l oeuvre initiale (ce qui n'est pas le cas ici).

Exemple: Blueberry de Kounen qui trahit l'œuvre magistrale de Charlier / Giraud

Film que tout le monde a oublié, contrairement à la BD, qui n'en est aucunement entachée.

de **alambix** » 18/09/2023 08:00

message supprimé

de **klorophylle 34** » 18/09/2023 08:43

Je rejoins l'avis d'ALAMBIX, des pages et des pages à pleurer sur le passé, à descendre un album qui n'est même pas sorti.

Vous n'en voulez pas!, simple ne l'achetez pas alors, ensuite la comparaison avec Franquin ça vas un moment, si il fait du Franquin vous hurlerez au plagiat, si il fait du Delaf, vous hurlerez au massacre de l'oeuvre.
fRANQUIN reste et restera inégalé c'est un fait, Delaf ne lui arrive pas à la cheville sauf que Delaf n'est et ne fait pas du Franquin donc la comparaison s'arrête là, il fait une reprise pas un clone!.

Bien sûr que c'est une question de buzz et surtout d'argent, mais tu ne rachette pas des droits pour enterrer un personnage à moins d'être stupide!
On a des tas de reprises sans que ça ne choque personne et pas des moindres, pourquoi celle là faut autant débat?.

Ensuite j'adore cette notion de grand public ( genre eux ce sont des abrutis sans gouts) et les autres des spécialistes de haut niveau, ce sont des lecteurs point barre et pas plus débiles que d'autres.
Donc si tu vas en grande surface ou assimilé t'est grand public et si tu vas en librairie t'est une élite, punaise en 2023 on catalogue hyper vite.
Quelque soit l'endroit ou tu achète ta bd t'est un lecteur, ni plus ni moins, quand à l'aspect commercial ben j'ai presque envie de dire heu c'est le but d'une bd de se vendre non?.

de **alambix** » 18/09/2023 08:52

message supprimé

de **lusabets** » 18/09/2023 09:07

Bonjour
Mon cher alambix

Si je passe (perds) du temps sur ce sujet, c'est que j'aime Gaston, tout simplement.
D'ailleurs, si tu cherches bien, tu verras que je ne cause que sur les sujets qui m'intéressent.
Je suis désolé que la BD Gaston ait pris cette direction.
Voilà.

(je vois que mon expression haut du panier t'a marqué. Je n'ai employé cette forme pour bien définir ce qu'est une BD de qualité, non pas pour dévaloriser le grand public, loin de moi cette attention. Mais comme tu le dis, et à la réflexion, il faut avouer que tel que l'on a formé ce grand public, à force de le marteler de publicités pour beaucoup de médiocrité, le sens critique du grand public s'est bien émoussé. Et malheureusement, les goûts du grand public se sont bien affadi, tu l'épates désormais avec des pas grands choses).
Cela me fait faire un parallèle avec le cinoche. Jacques Tati avait fait un très bon film avec Jour de Fête, narrant les mésaventures d'un facteur rural. Des producteurs, sentant le filon ( déjà ) aurait bien aimé que Tati réalise des suites, genre François le facteur aux Îles Kerguelen ou François le facteur à New-York, etc. Jacques Tati a, bien sûr, refusé.

Alors, pourquoi prolonger artificiellement la vie de Gaston ?
Je trouve cela dommage.

(je lis ce qui est publié dans le journal de Spirou... Pour l'instant, je ne suis pas trop convaincu par la qualité de cette reprise, que ce soit au niveau du gag, ou du dessin (je ne peux me référer qu'au travail de Franquin. la comparaison est hélas décevante, j'aurais peut-être préféré que Delaf fasse SON Gaston. Nous y aurions sans doute gagné au change. Peut-être. Je reste accroché à cette parole de Bar2 qui voulait casser la gueule à celui qui reprendrait Gaston !)

de **klorophylle 34** » 18/09/2023 09:26

Voila

Moulinsart refuse de sortir une reprise pour "respecter" la volonté d'Hergé, mais sort quantités de produits ou de rééditions diverses chaque année depuis des décennies. C'est dans une démarche artistique ?

Tous les éditeurs veulent faire du bénéfice, ce qui est logique pour une entreprise.
Tous les auteurs veulent en vivre, et si possible très bien.
Le mythe de l'artiste tourmenté qui se fout totalement de l'argent, en 2023, faut arrêter.

Exact Moulinsart doit respecter la volonté d'Hergé, sinon croyez moi ce mec (qui s'en bat de Tintin) aurait déjà lancé la machine à cash tant il est obsedé par le pognon ( vu le nombre d'objets estampillé Tintin qu'il sort et je parle même pas des bds).

Pour en revenir à cette reprise, perso j'achèterai et je dis chapeau Delaf, parce que reprendre Gaston faut oser ( sachant que tu reprend l'oeuvre d'un maître), tu sais d'emblée que tu vas te faire descendre et qu'on vas comparer!.

D'un autre côté je me dis que si vingt gamin grace à Delaf découvre Gaston et adhère en suite à ceux de Franquin, ben Ce sera un petit pas pour la franco belge de maintenir un personnage iconique et de le faire perdurer.

Une reprise c'est un vrai combat et peu y arrivent ou du moins font tout aussi bien ou mieux, d'abord parce que tu est jugé sur l'oeuvre originalle et c'est normal, ensuite parce qu'il te faut faire aussi bien ou à minima un truc qualificatif sans massacrer l'oeuvre de base.
A ce jour et de mon expérience de lecteur la plus réiussie et la seule qui à vraiment totalement réussie c'est la reprise de Spirou par Tome et Janry ( voir même qui pour moi à fait plus fort ) et dieu sait que comme dit Lusabets, Franquin c'est l'everest de la bd!.

de **alambix** » 18/09/2023 09:45

message supprimé

de **Vicomte64** » 18/09/2023 13:14

alambix a écrit:
lusabets a écrit:Alors, pourquoi prolonger artificiellement la vie de Gaston ?
Je trouve cela dommage.

Pour la même raison que l'on prolonge celle de Sherlock Holmes (déjà du vivant de Conan Doyle).

là, je mets mon grain de sel.
la raison est là même mais le cas fort différent. [:my name snake:2]

tu le dis, ça se faisait du vivant de Conan Doyle, ça s'est toujours fait.Dans plein de pays, même en Russie, Allemagne, France etc...
ça se fait encore (ehehe) partout dans le monde... mais c'est une affaire de passionnés, parfois sans gros moyens.
J'ai connu des copies à 150 exemplaires. Pas de conquête commerciale là dedans.
ce sont des fans qui s'adressent à un public de fans, tant mieux si ça marche
Holmes, c'est repris au ciné, en série tv et ça marche (mieux que Gaston dont les adaptations sont ... heu... )

Pour la reprise de Gaston chez Dupuis, c'est plus une affaire de gros sous qu'une affaire de passionnés.
Alors, peut-être que c'est bien fait et si c'est le cas, tant mieux.
Mais non, la démarche n'est pas la même... je m'en défends bien

https://www.niogret.fr

de **Larry Bambell** » 18/09/2023 13:21

Vicomte64 a écrit: la reprise de Gaston chez Dupuis, c'est plus une affaire de gros sous qu'une affaire de passionnés.
Alors, peut-être que c'est bien fait et si c'est le cas, tant mieux.

Le premier des vrais "passionnés" dans l'affaire, c'est bien... DELAF en personne ! Imagine-t-on qu'il aurait entrepris cette aventure de longue haleine, avec tout le boulot derrière que cela suppose, si elle ne l'avait passionné dès le départ ?.. :?:

de **Vicomte64** » 18/09/2023 13:28

sans doute que oui.
mais je connais plein d'auteurs volontaires pour reprendre Astérix ou Lucky Luke quand on sait ce que ça rapporte financièrement... :siffle:

c'est travailler plus pour gagner plus, quoi :bravo:

de **lusabets** » 18/09/2023 14:06

Vicomte64 a écrit: ( ... )
plein d'auteurs volontaires pour reprendre Astérix ou Lucky Luke quand on sait ce que ça rapporte financièrement...

Financièrement, oui. Passer à la télé, éventuellement.
Mais je n'envie pas spécialement ces dessinateurs, ils se retrouvent dans la peau d'un O.S. ( un Ouvrier Spécialisé ).
Cela peut vite devenir du travail à la chaîne, hélas. Niveau créativité, ces dessinateurs seront bien à la peine, car il faut respecter un cahier des charges.

de **alambix** » 18/09/2023 15:37

message supprimé

de **Vicomte64** » 18/09/2023 17:21

Ah merci, ça c'est gentil :love:

ce livre est tiré à 4000 ex, dispo dans les Fnac, Cultura, Parvis, et bien entendu les bonnes librairies (ou dispo sur commande)

Bonne soirée.

de **Mr Hubert** » 18/09/2023 17:33

klorophylle 34 a écrit:A ce jour et de mon expérience de lecteur la plus réiussie et la seule qui à vraiment totalement réussie c'est la reprise de Spirou par Tome et Janry ( voir même qui pour moi à fait plus fort ) et dieu sait que comme dit Lusabets, Franquin c'est l'everest de la bd!.

Et de l'autre coté de l'Atlantique, je mentionnerais aussi la reprise de Picsou par Don Rosa.
Ca cochait vraiment toutes les cases de la reprise réussie : respectueuse, pointilleuse, créative et personnelle. :lire: