Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Le Complot]

Message précédent :
J'ai pas pris le bon exemple avec la bouffe, dommage.

En effet, "arnaque" ne doit pas être le bon mot, même si on se sent souvent lésés quant à la qualité du produit fini.

[Croaa]

On peut se sentir lésé par le contenu. Une fois lu on peut être déçu par l'histoire ou le dessin au final, ou les deux.
Mais cela ne doit pas rentrer dans la notion de prix car c'est un jugement absolument pas objectif.
Il n'y a pas d'arnaque mais une déception.Un mauvais choix.

[cedd79]

On peut se sentir lésé par le contenu. Une fois lu on peut être déçu par l'histoire ou le dessin au final, ou les deux.
Mais cela ne doit pas rentrer dans la notion de prix car c'est un jugement absolument pas objectif.
Il n'y a pas d'arnaque mais une déception.Un mauvais choix.

Je suis d'accord. (oua ! Quelle intervention !)

[Nirm]

En BD, sans vouloir insulter tes talents de dessinateur, relieur, coloriste, dialoguiste etc... je ne vois pas comment tu ferais pour composer toi-même (et seul) le produit final.

ça existe, ça s'appelle du fan-fiction

Je ne connaissais pas, merci.

un produit fini au prix encadré, cherche quelque chose de similaire pour comparer.

Voici ce que j'ai en tête, par rapport aux domaines de prix réglementés : le livre, le gaz naturel, les péages autoroutiers, l'électricité, certaines assurances, les actes notariés, les dépannages sur autoroute, les frais d'immatriculation administratives, le gazole, etc.

Tu peux y ajouter les frais de santé (visite généraliste mais pas que)
Mais je parlais de prix "encadrés" pas forcément par l'état mais par la profession, la branche, les syndicats (je pense aux cinémas, aux CD, aux services de vidéos) à défaut du marché.

On peut se sentir lésé par le contenu. Une fois lu on peut être déçu par l'histoire ou le dessin au final, ou les deux.
Mais cela ne doit pas rentrer dans la notion de prix car c'est un jugement absolument pas objectif.
Il n'y a pas d'arnaque mais une déception.Un mauvais choix.

Même si c'est plus rare, on peut aussi qualifier d'arnaque le contenant : une reliure de mauvaise qualité, un papier trop fin, des erreurs de typo, des pages collées/déchirées/etc...
Là, on aura tendance à mettre en rapport le prix payé avec la qualité de fabrication.
Mais personne n'a explicité cela lors de vos échanges.

[Croaa]

Même si c'est plus rare, on peut aussi qualifier d'arnaque le contenant : une reliure de mauvaise qualité, un papier trop fin, des erreurs de typo, des pages collées/déchirées/etc...
Là, on aura tendance à mettre en rapport le prix payé avec la qualité de fabrication.
Mais personne n'a explicité cela lors de vos échanges.

Ce sont plus des défauts de fabrication. En tout cas, tu peux le déceler en grande partie lors de l'achat et donc ne pas acheter.
Pas vraiment une arnaque à mon goût

[Le Tapir]

En fait on s'en cogne de ce mot "arnaque"! On voulait juste dire que l'on trouve les bds neuves parfois un peu TROP chères hein! C'est pas un crime de lèse majesté? Si? Faudrait pas de des auteurs se sentent agressés quand même! Ces êtres si sensibles!! Et je ne parle pas des libraires, ni des éditeurs, ces r-mistes sans le sous qui ont donné leur corps et leur âmes au 9ème art, lui même si injustement méprisé par 40% des femmes ou je ne sais plus quelle statistique à la mord moi le nœud! ( la vie est trop dure en fait)! Et les distributeurs, ces cochons qui s'en mettent plein les fouilles sur le dos des honnêtes artisans sans lesquels il ne seraient rien! Putain, mais c'est trop injuste !

Ou bien va-ton encore épiloguer 10 ans sur le mot "Arnaque"??

[fancomvous]

Tu as oublié de citer les brocanteurs pros dans ta liste, qui revendent à prix prohibitif...
Sinon, j'insiste hein, le terme d'arnaque ne convient pas dans le cadre d'une vente directe avec prix affiché. On inspecte au moment de l'achat, ça le fait ou pas.

[Croaa]

En fait on s'en cogne de ce mot "arnaque"! On voulait juste dire que l'on trouve les bds neuves parfois un peu TROP chères hein! C'est pas un crime de lèse majesté? Si? Faudrait pas de des auteurs se sentent agressés quand même! Ces êtres si sensibles!! Et je ne parle pas des libraires, ni des éditeurs, ces r-mistes sans le sous qui ont donné leur corps et leur âmes au 9ème art, lui même si injustement méprisé par 40% des femmes ou je ne sais plus quelle statistique à la mord moi le nœud! ( la vie est trop dure en fait)! Et les distributeurs, ces cochons qui s'en mettent plein les fouilles sur le dos des honnêtes artisans sans lesquels il ne seraient rien! Putain, mais c'est trop injuste !

Ou bien va-ton encore épiloguer 10 ans sur le mot "Arnaque"??

Oui ok pour arnaque.
Mais que "le lecteur soit pris pour un con", c'est pareil. Il faut m'expliquer en quoi cela pourrait être le cas.

[Le Tapir]

Bon, mais vous avez raison de toute façon. On reflechit avant d'acheter et on assume, dans un cas comme dans l'autre. Mais je crois que la question n'est pas tout à fait là. On ne peut pas dire à quelqu'un "bouffe et ferme ta gueule ou dégage."

[cedd79]

Ne radicalisons pas.

Il est clair qu'on peut se retrouver très déçu, sans employer le terme d' "arnaque".

Il y a pas mal de séries qui commencent très fort, et où l'on va ensuite de déception en déception, tant l'on sent que le scénario, les graphismes se délitent de tome en tome, sans parler des séries où l'on rallonge la sauce au maximum (une série annoncée en 5 tomes qui finalement s'étire en 15 pour avoir au final un truc complètement vide).

On peut donc ressentir une certaine "prise d'otage" du lecteur (le terme est très fort, donc si vous en avez d'autres) où celui-ci peut se sentir floué, avec la sensation d'être obligé d'aller jusqu'à la fin pour la connaitre où avec l'espoir que cela va s'améliorer. Sans parler des séries dans lesquelles le lecteur investi et qui ne sont jamais terminées ; sans dire que c'est de l'arnaque, c'est rageant, on se sent pris pour un con.

Mais est-ce un problème de prix finalement ?

[Croaa]

Bon, mais vous avez raison de toute façon. On reflechit avant d'acheter et on assume, dans un cas comme dans l'autre. Mais je crois que la question n'est pas tout à fait là. On ne peut pas dire à quelqu'un "bouffe et ferme ta gueule ou dégage."

Où est-ce que quelqu'un dit ça ?

[marinacamille]

ça fait 2-3 pages que je vous lit et je pensais à un truc

Certes le mot arnaque est un abus de langage, et je crois que Tapir l'a reconnu,
L'idée exprimée ici est, me semble t-il, que le consommateur (on va l'appeler comme ça) est pris pour une vache à lait.
Ce n'est pas spécifique au domaine BD bien sur. On est stimulé de toute part pour consommer... dans tous les domaines, tout le temps. On sait pertinemment que dans notre société de multiple trucs et astuces sont inventés pour nous faire consommer en nous faisant croire que ça nous rend heureux (le syndrome de la possession )... je m'éloigne du monde de la BD là.
On parle ici d'affect, pas d'"arnaque" au sens légal du terme, et ça touche particulièrement le collectionneur. Cela n'a rien à voir avec le contenu, la qualité de la BD, la déception.....etc

Certes, on achète, on assume (si on a réfléchi avant d'acheter).
Mais on sait très bien que le commerce joue là dessus, sur cette faiblesse dans notre société (je dis bien dans notre société parce que pas sur que cette notion soit intemporelle). Donc on est quelque part instrumentalisé, manipulé pour consommer.
Pour reprendre l'exemple de la bouffe, et en particulier la malbouffe, il y a dans la plupart des cas des additifs addictifs (que c'est dur à écrire ça), pour qu'on ait envie d'en reprendre dés qu'on a terminé, pour satisfaire nos papilles gustatives... etc. C'est légal, mentionné en lettres minuscules, on ne nous dit pas que c'est bon à la santé.... mais n'est-ce pas une arnaque quelque part ?

Je prends cet exemple parce que vous parliez de la bouffe mais surtout pour illustrer le fait qu'ici il n'est pas question de légalité mais d'affect
On en est loin dans la BD bien sur. La qualité, l'intérêt culturel sont bien présents dans le domaine. Et notre faiblesse, plus que de consommer, est basée sur l'envie de découvrir de nouvelles histoires, dessins, la curiosité... et le bel objet aussi.
Mais le lecteur peut avoir la sensation d'être pris pour une vache à lait (j'ai eu cette impression pas mal de fois dans les écoles de danse....).
En plus c'est un domaine qui touche à la culture !!!! bordel, ne doit on pas se battre pour qu'elle soit accessible à tous ?
oui il y a les bibliothèque, mais qui ne peuvent pas suivre au niveau quantité évidemment.

Après avoir écrit tout ça, je précise que je ne tiens pas à attaquer qui que ce soit dans la profession. Je ne connais pas assez (voir pas du tout) l'économie de la BD et du livre pour ça. Et je compte des libraires et auteurs dans mes amis (non mais je le dis, parce qu'on va me sauter dessus)

Par contre, une autre réflexion.
Une entrée de ciné est plus ou moins fixe (dans un ciné en tous cas, et peu variable d'un ciné à l'autre il me semble... je sais pas trop parce que je ne vais que dans des ciné-club en fait). Cela ne dépend pas de la longueur du film ou de combien à couté le film non ?
Pourquoi est-ce que pour le livre, ça ne pourrait pas être dans la même philosophie ? (je pose la question sincèrement hein)

[marinacamille]

'tain le pavet que j'ai écrit là.... je suis désolée
si vous avez le courage de le lire, bravo

[Olaf Le Bou]

Une entrée de ciné est plus ou moins fixe (dans un ciné en tous cas, et peu variable d'un ciné à l'autre il me semble... je sais pas trop parce que je ne vais que dans des ciné-club en fait). Cela ne dépend pas de la longueur du film ou de combien à couté le film non ?
Pourquoi est-ce que pour le livre, ça ne pourrait pas être dans la même philosophie ? (je pose la question sincèrement hein)

il y a quand même un truc qui a un impact notable sur le prix final du bouquin en lien avec son épaisseur, et fort heureusement d'ailleurs, c'est le salaire de l'auteur...

autant les coûts physiques de fabrications du livre, sa distribution, son édition, etc, évoluent peu avec sa pagination, autant le salaire de l'auteur est en toute logique indexé sur le nombre de planches.

[marinacamille]

il y a quand même un truc qui a un impact notable sur le prix final du bouquin en lien avec son épaisseur, et fort heureusement d'ailleurs, c'est le salaire de l'auteur...

autant les coûts physiques de fabrications du livre, sa distribution, son édition, etc, évoluent peu avec sa pagination, autant le salaire de l'auteur est en toute logique indexé sur le nombre de planches.

OK et c'est plutôt bien
mais en cinéma, le problème pourrait se poser aussi : cachet plus ou moins élevé en fonction de la longueur du tournage (d'ailleurs c'est surement le cas si le tournage prend du retard); cachet plus élevé pour les premiers roles car plus de temps de tournage, etc...

[fishinou]

Oui, mais on sait désormais que le "salaire" de l'auteur ne représente presque rien dans le prix final d'une BD ...

[Cooltrane]

Bon, mais vous avez raison de toute façon. On reflechit avant d'acheter et on assume, dans un cas comme dans l'autre. Mais je crois que la question n'est pas tout à fait là. On ne peut pas dire à quelqu'un "bouffe et ferme ta gueule ou dégage."

Effectivement.... on sait qu'une Ferrari, c'est hors de prix, mais personne ne t'oblige à en acheter une, là non plus...

et bien, un bouquin, c'est kiff...

Et encore, tu peux attendre qqes mois et trouver le bouquin en occase à moitié (ou au 1/3 du) prix du neuf, alors que la Ferrari, elle est très souvent encore plus chère en occase.

[Le Complot]

Bon, mais vous avez raison de toute façon. On reflechit avant d'acheter et on assume, dans un cas comme dans l'autre. Mais je crois que la question n'est pas tout à fait là. On ne peut pas dire à quelqu'un "bouffe et ferme ta gueule ou dégage."

Effectivement.... on sait qu'une Ferrari, c'est hors de prix, mais personne ne t'oblige à en acheter une, là non plus...

et bien, un bouquin, c'est kiff...

Et encore, tu peux attendre qqes mois et trouver le bouquin en occase à moitié (ou au 1/3 du) prix du neuf, alors que la Ferrari, elle est très souvent encore plus chère en occase.

La grosse différence c'est qu'une ferrari le compte en banque te dira non dès le départ, alors que la bd, tu peux encore, en te privant d'autres choses...

[Cooltrane]

Bon, mais vous avez raison de toute façon. On reflechit avant d'acheter et on assume, dans un cas comme dans l'autre. Mais je crois que la question n'est pas tout à fait là. On ne peut pas dire à quelqu'un "bouffe et ferme ta gueule ou dégage."

Effectivement.... on sait qu'une Ferrari, c'est hors de prix, mais personne ne t'oblige à en acheter une, là non plus...

et bien, un bouquin, c'est kiff...

Et encore, tu peux attendre qqes mois et trouver le bouquin en occase à moitié (ou au 1/3 du) prix du neuf, alors que la Ferrari, elle est très souvent encore plus chère en occase.

La grosse différence c'est qu'une ferrari le compte en banque te dira non dès le départ, alors que la bd, tu peux encore, en te privant d'autres choses...

Je connais un type qui roule en Porsche 911 et quand il sort sa femme, c'est au McDo du coin....

on pouuvait prendre l'example q'une Citroen C6 aussi, hein!!

[silverfab]

La grosse différence c'est qu'une ferrari le compte en banque te dira non dès le départ, alors que la bd, tu peux encore, en te privant d'autres choses...

Je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus, tu te "prives" d'autre chose si tu abuses en dépensant des centaines d'euros par mois, en achetant tirages limités et autres éditions collector à prix fort, et là effectivement c'est un luxe.

Si ça reste raisonnable, c'est un choix de vie et de dépenses qui n'impacte pas forcément les besoins "nécessaires" (enfants, bouffe, habits, etc...)

[cedd79]

Par contre, une autre réflexion.
Une entrée de ciné est plus ou moins fixe (dans un ciné en tous cas, et peu variable d'un ciné à l'autre il me semble... je sais pas trop parce que je ne vais que dans des ciné-club en fait). Cela ne dépend pas de la longueur du film ou de combien à couté le film non ?

Enfin une réponse que je peux donner ! (puisque je suis un peu de la partie ! ).

Le prix d'une place de ciné n'est pas fixe. Tu peux avoir des écarts du simple au triple, en fonction uniquement des coût d'exploitation de chaque salle (ou groupement de salles), le coût de la location des lunettes 3D faisant flamber les prix.

Ce prix n'est donc pas indexé sur la durée du film, même si certains grands groupes de diffuseurs ont tendance à parfois augmenter le prix pour des films supérieurs à 3h00. Le coût de fabrication du film n'entre pas du tout en compte dans le prix de la place.

Par contre, ce qui est drôle de constater, c'est que justement, dans les grands complexes, les films ne sont pas toujours diffusés à 24i/seconde (qui est la norme. Mais parfois 25, 26 ou même 27i/seconde. Cela permet, en cumulant toutes ces images, de gratter de précieuses minutes chaque semaine qui, en fin d'année, parviennent à libérer des séances complètes pour diffuser un peu plus de... Publicité !