Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Ryuk and roll]

Message précédent :
Je remonte ce sujet pour faire un petit inventaire des augmentations de janvier (bon moment comme on le sait, vu qu'on est à sec après la fête )
Donc
les intégrales Dupuis passeront de 17 à 18euros
Les albums Dargaud grand format passeront de 13 à 13,5euros




D'autres?

[margo]

grand débat sur l'art et sur la rémunération d'un artiste ... il y a toutes les valeurs que l'on y met d'une manière personnelle. personellement je mettrai volontiers 30 euros dans le pinoccchio de winschluss car c'est surement un chef d'oeuvre (pas encore lu trop cher pour moi, ... pour le moment ... avec un peu d'économie et de patience tout vient et tout s'apprécie davantage surtout en ce qui concerne un artiste vivant qui fait le pari de sa vie pour le service d'un art, merde , quoi !

tintin bon marché non pas que ce ne soit pas bon mais hergé il s'en fout là où il est de vivre de sa bédé ... les héritirs peuvent toucher l'héritage mais pas se juter continuellement ad eternam avec le travail de qulqu'un d'autre fut il leur ancêtre, merde , quoi !

comment apprécies tu la bédé que tu veux ? c'est à toi d'y mettre son juste prix. en fonction de tes revenus et de ton envie et de ton amour dirai je même pour un auteur ou une oeuvre.

utopique ?

c'est comme ça que je vois à peu près les choses ... moi il y a des trucs que je ne vendrais pour rien au monde et pourtant s'il fallait manger, entre une bédé et faire vivre son marmot, je n'hésiterais pas bien longtemps la vie d'abord !

l'art n'est pas un luxe, c'est le gagne pain courageux des artisans de l'inutile, rendez leur un peu hommage de temps en temps au lieu de raler , et je parle aussi à tous les intermédiaires inutiles et nécessaires, les vampires dehors, les libraires, les éditeurs etc ... probes autant que faire se peut.

petite pensée de révision des choses

[Croaa]

D'autres?

Le baril de pétrole baisse. :siffle:


Les intégrales Dupuis restent bon marché.
Et puis si l'on veut faire baisser les prix il faut être prêt à aller vers d'autres formats.
La discussion sur les intégrales petit format dans le forum "calendrier des sorties" est emblématique du souhait de nombreux collectionneurs. Même si cela risque de changer avec les lecteurs plus jeunes.

Les prix augmentent, oui, les salaires moins voire pas du tout. C'est un fait. Les éditeurs devraient être les seuls bons samaritains en se sabordant ? L'augmentation du prix n'est là que pour satisfaire les actionnaires ? Peut-être. je comprends que cela puisse être difficile pour certains (ça l'est même pour moi qui n'ai pas un budget sans fond), mais du coup je sélectionne plus et je n'hasite pas à me tourner vers autre chose. (inutile de reparler des intiatives de certains éditeurs). Bref, adaptons nous. Parce que sinon, l'autre alternative c'est de tout bruler. Et à part manu85 je ne vois pas qui serait assez dingue pour le faire (quoi que même lui, si la bd est cotée il est capable de la vendre plutôt que de la brûler sous le prétexte que c'est pas beau de bruler un livre même si il appartient à un CRS )

Donc oui, n'achetez plus les bd dont les prix augmentent, lisez les en bibliothèque (ce que je re-commence à faire) ou acheter de l'occaz ou du souple ou...

[guppy]

Oui tout augmente et nos salaires stagnent. Moi je deviens sélectif au niveau BD. Je lis d'abord les avis avant d'acheter comme ça je ne me trompe pas en achetant. Donc d'accord pour payer de la qualité, mais pas d'accord pour payer le 90ème tome des Tuniques bleues ou de Spirou et Fantasio...

[Croaa]

Oui, c'est ça, il faut améliorer la sélection.

[Croaa]

Et hop, ne sombrons pas dans la morosité :
[quote]24 intégrales en format poche (17,5 x 23,5cm) de séries classiques de Glénat, Vents d’Ouest et Drugstore, soit deux par mois. Cette nouvelle collection baptisée [les intégrales] correspond à la collection Haute Densité de Casterman et offrent une nouvelle vie à des séries à un prix très compétitif (15 € pour 160 à 250 pages). On y retrouvera notamment les Écluses du Ciel, Masque Rouge, Souvenirs de Toussaint, le Fer et le Feu, De Silence et de Sang, la Cuisine du Diable, Exit…[BD]

A ce prix là il ne faut pas se priver.

Source : http://bd75011.blogspot.com/2008/12/gln ... ode-2.html

Même les intégrales luxes sont à un rapport qualité/prix assez favorable pour certaines (10 tomes + supplément pour 105 euros).

[DIGNUS EST INTRARE]

Est-il possible de dénicher le coût de structure (je ne sais pas si ça se dit comme ça) d'une BD ?
Coût de production, de marketing, de structure, part artistique, frais de logistique, distribution, etc...
J'avais vu ça dans les années lasers pour un DVD qui avait été divisé en quartiers représentant chaque activité.

Cela existe-t-il pour un album de BD ?
Je pense que ça serait assez représentatif de la vrai valeur d'une bande dessinée.

[tom pouce]

Est-il possible de dénicher le coût de structure (je ne sais pas si ça se dit comme ça) d'une BD ?
Coût de production, de marketing, de structure, part artistique, frais de logistique, distribution, etc...

J'avais conservé ceci, si ça peut t'aider...

[Croaa]

A savoir que les 8% de marketting sont inégalement répartis selon les BD. C'est une moyenne.
Cela donne une bonne vue générale tout de même.

[Ryuk and roll]

COmme dit Croaa, le prix du baril diminue... pourtant le prix des billets d'avion restent avec une surtaxe non justifiable.
L'augmentation des prix de la vie, c'est automatique, la baisse
Donc inutile de chercher des excuses, si il y a augmentation, il y a lieu de se plaindre et de le faire savoir, rien que parce que ça ne nous coûte rien :p

[guppy]

40% pour le libraire, je n'aurais jamais cru ça. Maintenant je comprend ceux qui offrent (en Belgique) 20% de réduction.

[Croaa]

Oui, enfin dans les 40% il y a tous les frais de fonctionnement de la librairie. Ce n'est pas une marge net mais la part qui permet au libraire de vivre. Et je ne connais pas beaucoup de libraire multimillionnaire.

[Ryuk and roll]

40% pour le libraire, je n'aurais jamais cru ça. Maintenant je comprend ceux qui offrent (en Belgique) 20% de réduction.

Ce pourcentage comprend les remises éditeurs qu'ils obtient aussi

Et pour revenir au fait de raler sur les augmentations du prix des bds, ce qui me choque c'est que le 30 décembre une intégrale Dupuis + un album style La complainte = 30 en passage en caisse et que 4 jours après, en 2009, ces mêmes albums (qui n'ont eu pour qualité que de rester dans le rayon sans bouger) se prenent dans les dents une plus-value qui fait que tu passes en caisse avec ces 2 albums et que tu payes 31,5euros, soit 1,5euros en plus, le prix d'un journal Spirou ya 10ans, pour les mêmes albums.
C'est honteux, parfois des albums restent 5ans chez le libraire sans trouver acquéreur et puis hop quelqu'un le prend et celui-ci à augmenter de 1 euros par magie, alors qu'il a été produit il y a hyper longtemps.

[toto60]

Même les intégrales luxes sont à un rapport qualité/prix assez favorable pour certaines (10 tomes + supplément pour 105 euros).

A priori, prix indiqués sur ce blogue sont faux. Chez les libraires, les prévisions pour les 2 premières intégrales luxe sont :
- Ballade au bout du monde : 69 € (au lieu de 65)
- Le décalogue : 120 € (au lieu de 105)

[Croaa]

Ce pourcentage comprend les remises éditeurs qu'ils obtient aussi

Les 40% c'est la différence entre le prix payé par le libraire et celui payé par le client. Il englobe donc tout.

A priori, prix indiqués sur ce blogue sont faux. Chez les libraires, les prévisions pour les 2 premières intégrales luxe sont :
- Ballade au bout du monde : 69 € (au lieu de 65)
- Le décalogue : 120 € (au lieu de 105)

A suivre. Si c'est le cas, cela devient un peu moins intéressant. Restera les intégrales poche.

[Ryuk and roll]

Les 40% c'est la différence entre le prix payé par le libraire et celui payé par le client. Il englobe donc tout.

Si les remises des libraires faites aux clients diminuent aussi, c'est parce que les éditeurs font aussi payer les retours maintenant. Donc qu'on ne s'inquiète pas pour les éditeurs, ils nous survivront tous et même ceux qui feront faillite, les patrons partiront avec de grosses valises!

[Croaa]

Oui enfin ne globalisons pas tout. Le sujet traite du prix des bd pas des parachutes dorés, de la modialisation et du libéralisme.

[DIGNUS EST INTRARE]

J'avais conservé ceci, si ça peut t'aider...

[url]http://pix.nofrag.com/0/5/6/e594a02531a668e6b09385411e718.jpg[/url]

Intéressement ce découpage.

Les 10 % droits d'auteur et les 17 % de prix de revient me paraissent logiques.

Par contre, les 40 % concernant le commerce (marge libraire) sont peu détaillés. Je ne vois pas malice mais je pense que le terme commerce englobe beaucoup d'aspects.
Certains ont commencé à être abordés (comme les invendus) mais les éclaircissements d'un professionnel (il y a beaucoup de libraires sur ce forum ) seraient les bienvenue.

[reddef]

40% pour le libraire, je n'aurais jamais cru ça. Maintenant je comprend ceux qui offrent (en Belgique) 20% de réduction.

Attention, Ryuk parle du marché belge qui est différend d'en France (et c'est aussi pour cela qu'en France AUCUN libraire ne peut faire des remises de 20% et qu'ici nous payons toujours les retours (et les allers aussi).

Et je précise que le libraire fait son chiffre d'affaire avec les albums qu'il vends dans sa boutique. les diffuseurs/distributeurs/éditeurs/auteurs touchent sur TOUTES les ventes.
Et 40% c'est le maximum. La réalité est plus proche de 37/38 pour les indépendants de petites et moyennes tailles.

[DIGNUS EST INTRARE]

Attention, Ryuk parle du marché belge qui est différend d'en France (et c'est aussi pour cela qu'en France AUCUN libraire ne peut faire des remises de 20% et qu'ici nous payons toujours les retours (et les allers aussi).

Et je précise que le libraire fait son chiffre d'affaire avec les albums qu'il vends dans sa boutique. les diffuseurs/distributeurs/éditeurs/auteurs touchent sur TOUTES les ventes.
Et 40% c'est le maximum. La réalité est plus proche de 37/38 pour les indépendants de petites et moyennes tailles.

Merci pour ces précisions reddef.

Si je comprends bien, sur un bd à 10 €, tu touches entre 3,70 et 3,80 €.
Et à côté de ça, tu as des frais de logistique : commandes et retours BD au distributeur etc..
Peux-tu, si tu veux bien, nous détailler cette gestion de stock et ce que touche le distributeur ?

[BoraBora]

A priori, prix indiqués sur ce blogue sont faux. Chez les libraires, les prévisions pour les 2 premières intégrales luxe sont :
- Ballade au bout du monde : 69 € (au lieu de 65)
- Le décalogue : 120 € (au lieu de 105)

Je confirme. Les prix annoncés dans le matériel envoyé aux libraires sont faux.

Intéressement ce découpage.

Les 10 % droits d'auteur et les 17 % de prix de revient me paraissent logiques.

Par contre, les 40 % concernant le commerce (marge libraire) sont peu détaillés. Je ne vois pas malice mais je pense que le terme commerce englobe beaucoup d'aspects.
Certains ont commencé à être abordés (comme les invendus) mais les éclaircissements d'un professionnel (il y a beaucoup de libraires sur ce forum ) seraient les bienvenue.

Effectivement, il y a de quoi détailler. Déjà, ces répartitions indiquant des marges sont toujours trompeuses parce que marge et bénéfice sont deux choses très différentes. Celui qui ne fait pas cette différence voit les chiffres et se dit "Waouh ! Le commerçant se met 40% dans la poche". Evidemment, c'est très différent. Sinon les libraires ne seraient pas aussi mal payés. A part ça :

* 40%, c'est pour la grande distribution et/ou les chaînes et/ou les libraires spécialisés (et dans ce dernier cas, même pas tous, ça dépend de leur CA). Perso, une remise de base de 40%, que ce soit en BD ou tout autre type de livre, même pas en rêve. En BD, chez les éditeurs ou groupes spécialisés (dont Dupuis, donc), notre marge est de 30%. La plus basse d'à peu près tout ce qu'on vend. Chez les éditeurs non spécialisés (Futuro/Gallimard, Actes Sud, Seuil, Flammarion etc.), elle tourne à 34/35%.

* De ces 30% que nous font MDS ou Hachette (Dupuis, Dargaud, Delcourt, Soleil, Lombard etc.), il faut déduire les 5% des clients qui ont une carte de fidélité. On n'est déjà plus qu'à 25%.

* Après, il y a tous les frais généraux, qui dans le tableau Dupuis sont détaillés... pour Dupuis seulement. Mais bizarrement pas pour le commerçant. A commencer par le transport, et dans les 2 sens s'il y a retour. Et puis tout le reste : loyer, électricité, téléphone, logiciels (avec abonnements aux bases de données), comptable, compte bancaire, frais carte bleue (à chaque transaction), sacs, papier cadeau, etc.

A l'arrivée, pas étonnant que beaucoup de libraires se reconvertissent en commerciaux dans l'édition. Un libraire très qualifié avec 16 ans d'ancienneté gagne en moyenne 1,6 fois le SMIC. http://www.centrenationaldulivre.fr/IMG/pdf/Resume_Etude_Librairie_SLF-SNE-MCC_def_070330.pdf.

Ce qu'il faut garder en tête aussi, c'est que la BD est la plus grosse machine commerciale de l'édition en France. Les plus gros tirages moyens, le réseau de librairies spécialisées le plus étendu, le seul type de livre à être collectionné en masse, le plus grand nombre de gros acheteurs (lié aussi au fait qu'une BD se lit très vite), le seul type de livre accompagné de produits dérivés à forte marge vendus au même endroit que les livres en question.

Toutes ces spécificités font que les éditeurs/distributeurs BD n'ont rien à carrer du petit millier de libraires indépendants français et axent toute leur politique commerciale (remises, opés, représ etc.) sur la GD et le réseau spécialisé. Alors que ce petit millier de libraires indés leur fait pourtant une part non négligeable de leur CA. Bref, dans notre cas de libraire généraliste doté d'un bon rayon BD, diversifié et bien suivi, la BD est le produit le moins rentable.