Éléments rédhibitoires pour une bande-dessinée

[alambix]

Message précédent :

Bon, admettons.
Je biffe.

[geoff42000]

Bon, admettons.
Je biffe.

Tant que tu ne biffles pas !
(on reste dans le thème, avec ton Bluffy contre les vlampires...)

[hawksmoor]

En ce qui me concerne c'est plutôt l'inverse.Je m'en étais séparé, mais maintenant je me les reprocure .
Et c'est vraiment trop bon ( avec Achille Talon ).
J'ai même trouvé l'intégrale 1 des 3 premiers avec une dédicace de Greg .

[Thierry_2]

je constate en revenir à un même provblème qu'il y a quelques années: je suis de moins en moins attiré par les bandes dessinéees. Je ressors de plus en plus souvent de librairies sans rien acheter. L'impression de voir trop de clones, de trucs qui se ressemblent (me rappelle d'un présentoir avec 5 nouveautés côte à côte avec la même composition de couverture, beau symbole d'uniformisation). En fait, la multiplication des nouveautés me semblent ne pas avoir favorisé la diversité. Ce serait même l'inverse.
Il n'y a qu'une poignée d'auteurs que je suis "aveuglément": Frédéric Peeters et Andreas sont ceux qui me viennent à l'esprit directement. Nicolas Presl sans doute. Et Jeff Lemire quand il ne fait pas de superhéros "classique". J'ai cessé de m'intéresser aux albums adaptés de Neil Gaiman, souvent décevant.
J'aurais dit Bézian jusqu'il y a peu, mais je me rends compte que la suite de son Docteur Radar ne m'attire pas plus que cela, alors que j'ai beaucoup aimé le premier tome. A la limite si je le trouve en occase.
Je ne suis pas non plus trop sensible au trip nostalgique. Les intégrales des séries de ma jeunesse, c'est bien joli mais c'est rare que je replonge. En relecture, j'ai souvent du mal. J'aimais 421. Sans le filtre de la nostalgie trop indulgente, ça a très mal vieilli.
Côté série, je crois que la dernière série FB que j'ai commencé est Urban. Je lorgne parfois sur Holmes, mais la lenteur de réalisation me freine. Pour le reste, je suis quelques madeleines (avant la quête, XIII, Thorgal & Cie, Largo Winch mais c'est vraiment un réflexe conditionné plus que par gout). Sinon, je suis plus dans les comics (essentiellement quelques séries de chez Image: Walking Dead, Descender, Saga, Bitch Planet) sans doute parce qu'il y a un aspect feuilletonnant qui ne plaît et que je ne retrouve plus dans la FB.
Dans les mois qui viennent. je ne vois que le Théodore Poussin qui m'intéresse. Mais par exemple, Tyler Cross 3 ne m'attire pas des masses. J'ai bien aimé les 2 premiers mais pas envie de replonger. J'ai tenté les Vieux Fourneaux sans trouver que cela cassait trois pattes à un canard. pas désagréable, mais sans plus. Et pas envie de les acheter. Il faut vraiment qu'il y ait un parti-pris pour que j'ai envie d'acheter. En fait, il n'y a rien de rédhibitoire dans une bande dessinée qui m'empêche de l'acheter. C'est parce qu'il me manque une étincelle, un parti-pris qui me fasse envie.
Pour beaucoup de bandes dessinées, je me dis que c'est probablement pas mal, mais sans plus. Je ne veux pas lire un truc juste "pas mal" que je n'aurai sans doute jamais envie de lire. Je cherche plutôt des livres qui me promettent quelque chose de différent.
C'est comme cela que je me suis retrouvé avec des livres comme:
























ce nest jamais une garantie de réussite. Certains titres ne m'ont pas emballés plus que ça (voire pire) mais je préfère être déçu "par accident" que me fader le dernier Hermann et être déçu "comme prévu"
et parfois, je découvre avec plaisir après la bataille





Il ne faut pas hésiter à se détacher du présentoir des nouveautés et revenir parfois à des séries qu'on avait abandonnées. Je l'ai fait pour Cyann (avec plaisir), pour Koma (après un break de plus de 10 ans, avec plaisir aussi), pour La complainte des landes perdues et Murena (on ne m'y reprendra plus)

[Thierry_2]

Au final ma bibliothèque est beaucoup plus homogène

ça, c'est un truc qui m dépasse. J'aime l'hétérogénéité. J'aime les accidents, les formats différents qui se mélangent. Vive le bordel

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

je constate en revenir à un même provblème qu'il y a quelques années: je suis de moins en moins attiré par les bandes dessinéees. Je ressors de plus en plus souvent de librairies sans rien acheter. L'impression de voir trop de clones, de trucs qui se ressemblent

Exactement. C'est ça le problème. On croit qu'on a du choix, mais en fait c'est souvent des clônes d'une série qui a bien marché. Donc on a l"impression d'avoir 50 fois la même BD sous les yeux. Sans parler des scénarios dans leur grandes lignes qui se ressemblent (en particulier dans l'héroic fantasy). Donc c'est très lassant.

C'est pourquoi, outre le côté séduisant du style Marcinelle, pour tout ce qui est en dehors, je recherche de plus en plus des BD avec un style graphique bien particulier, ou une thématique originale. Un truc qui sorte du lot. Même dans les trucs plus "indés" ou "romans graphiques" on tombe dans les mêmes travers de clônes de styles et d'histoires. Donc à la fin c'est chiant.

En fait, la multiplication des nouveautés me semblent ne pas avoir favorisé la diversité. Ce serait même l'inverse.

Je le pense aussi

[geoff42000]

C'est un peu contradictoire, tu veux rester principalement dans un style (Marcinelle), et par contre, tu trouves que toutes les bds se ressemblent et ont le même style.
Sans compter le fait que tu sembles laisser complètement de coté les comics et mangas (que tu trouves laids à priori), ce qui diversifie quand même énormément les possibilités.
Je pense que les lecteurs qui ne se cantonnent pas à un genre/une origine sont beaucoup moins lassés que vous (car tu n'es pas le seul) ne semblez l'être.

[chinetok]

C'est un peu contradictoire, tu veux rester principalement dans un style (Marcinelle), et par contre, tu trouves que toutes les bds se ressemblent et ont le même style.

Ce n'est pas le style graphique qui me gêne, c'est le "style" dans le sens, le même style de personnages, d'histoires, d'intrigues, etc...

Je ne me lasse pas ( graphiquement) des BD qui sont dans un style Marcinelle car elles correspondent à mon goût.

Par contre, ça ne suffit plus si une nouvelle série est un clône d'une autre. C'est ça qui me dérange plus.

Par exemple, j'avais bien aimé "l'épée de cristal" à l'époque, puis peu de temps après, vu le succès de la série, on a eu droit à des tas de clones style "Marlysa", etc...

Donc même si ça reste dans un style graphique que j'aime bien, j'ai totalement zappé ces clones car ça n'avait aucun intérêt. Trop répétitif dans la thématique, les personnages, l'intrigue, etc...

Tout comme j'aime bien la série Natacha, je n'ai jamais accroché à Rubine pourtant du même dessinateur. Je ne regarde déjà pas les séries policières à la TV, encore moins pour les lire en BD.

Donc le style graphique c'est la base mais après, selon la thématique, si la BD est un clône d'une autre série, etc... Là, je laisse tomber.

Sans compter le fait que tu sembles laisser complètement de coté les comics et mangas (que tu trouves laids à priori), ce qui diversifie quand même énormément les possibilités.

Oui, je suis totalement hémertique aux mangas et comics

Je pense que les lecteurs qui ne se cantonnent pas à un genre/une origine sont beaucoup moins lassés que vous

Pas sûr. Je suis toujours preneur des bonnes séries, même si elles sont dans le même style (graphique j'entends). C'est plus quand ça a un air de déjà vu que là je commence à décrocher.

[geoff42000]

Sans compter le fait que tu sembles laisser complètement de coté les comics et mangas (que tu trouves laids à priori), ce qui diversifie quand même énormément les possibilités.

Oui, je suis totalement hémertique aux mangas et comics

Et quid des comics on ne peut plus proche de ce qui se fait dans nos contrées ? FB, comics, mangas, c'est uniquement une origine, pas un style. Chacun à son style "mainstream", mais tout n'est pas pour autant dans ce registre. Chez nous, un Urban ressemble-t-il à un Tintin ? Bah y a les mêmes disparités dans les comics et mangas. C'est donc impossible que en toute bonne foi (donc sans le blocage de l'a priori) rien ne te plaise, que ça soit en manga ou en comics. Mais je ne vais pas plus insister, tu sembles très buté sur le sujet, sans n'avoir aucune curiosité.

[chinetok]

Le peu que j'ai vu en manga ou en comics ne me plait pas. Le style graphique, la forme, les histoires, les personnages, etc...

C'est tout c'est comme ça. C'est comme en bouffe, il y en a qui aiment les épinards et d'autres non. Ca ne se commande pas

[geoff42000]

Le peu que j'ai vu en manga ou en comics ne me plait pas. Le style graphique, la forme, les histoires, les personnages, etc...

C'est tout c'est comme ça. C'est comme en bouffe, il y en a qui aiment les épinards et d'autres non. Ca ne se commande pas

Oui, certains n'aiment pas les épinards, mais personne n'aime aucun légume pour rester dans la métaphore. Là c'est pareil.


Tu ne vas quand même pas oser dire que ces 2 comics ont quoi que ça soit en commun ? Que ça soit le sytle graphique, la forme (et le format d'ailleurs), les histoires, les personnage, rien n'est similaire.
Tu comprends ce que je veux dire (avec cet exemple entre autre) quand j'affirme qu'il est impossible qu'aucun comics ou manga ne te plaises ?
Une fois de plus, ça n'est qu'une origine. Si tu aimes les pommes (revenont à la bouffe !), pourquoi n'aimerais-tu pas les pommes qui viennent de Chine, et celles qui viennent des Etats-Unis ? Une pomme est une pomme, quelque soit son origine.
Ce qui est rassurant, c'est que tu précises que tu en as vu peu, c'est donc normal que tu associes surement comics à des super-slips, et manga à du super sayan.

[kozu]

Alors pour moi les BD dont le thème porte sur les avions ou les voitures, ranafout’

Un autre "style" avec lequel j'ai beaucoup de mal, c'est quand le texte prend plus de place dans les cases que le dessin ...

Idem.
et alors s'il y a un truc qui me hérisse, heureusement peu rencontré pour ma part, les dessins qui illustrent mot pour mot les récitatifs. Bonus si le dialogue en rajoute une couche.
Ex. Le dessin montre un personnage qui entre dans une pièce. Récitatif : "M. Smith entre dans la pière". Dialogue : "J'entre, il y a quelqu'un". Je balance direct Je n'ai pas de titres dans l'immédiat.

De beaux dessins mais un scénario indigent... Enfin avec des dessins moches ça marche aussi

Les BD d'humour drôle, sans aucune originalité, les mauvaises colorisations informatiques toutes lisses... Le type de production qu'on retrouve en supermarché, vous voyez.

[alambix]

Le peu que j'ai vu en manga ou en comics ne me plait pas. Le style graphique, la forme, les histoires, les personnages, etc...

C'est tout c'est comme ça. C'est comme en bouffe, il y en a qui aiment les épinards et d'autres non. Ca ne se commande pas

Oui, certains n'aiment pas les épinards, mais personne n'aime aucun légume pour rester dans la métaphore. Là c'est pareil.

Je ne suis pas d'accord avec toi, et je comprend en partie ce que veux dire Chinetok.

Si comics et mangas sont une origine et pas un style, c'est peut-être un peu moins vrai pour le manga.
Tous les mangas ne traduisent pas forcément des histoires de supers guerriers, mais dans le style graphique, on a quand même beaucoup moins de diversité dans le manga que dans la BDFB.
Perso, je ne porte aucun jugement de valeur sur le manga mais je n'en achète pas donc je comprends Chinetok.

Et pour les légumes, je n'aime aucun fruit. Aucun. Pourtant entre une poire et un ananas, y'a de la diversité. Mais je n'aime pas les fruits. Aucun.

[alambix]

C'est donc impossible que en toute bonne foi (donc sans le blocage de l'a priori) rien ne te plaise, que ça soit en manga ou en comics.

Bah le "blocage de l'à priori", c'est justement le sujet de ce topic
Les éléments qui sont pour toi rédhibitoires à toute lecture ou achat d'album.
Pour Chinetok, le style "comics" ou "manga" (je pense le style dans l'esprit du grand public), c'est rédhibitoire. Si on enlève le "blocage de l'a priori", on retire l'intérêt de ce topic

[geoff42000]

Concernant les mangas, j'avoue ne pas être assez spécialiste. Il est clair que graphiquement la majorité conserve un "style". Mais je suis persuadé que certains experts ici vont être capable de nous trouver du manga qui passerait pour du FB.
Mais pour le comics en tout cas, il y existe autant voir plus de diversité que pour le FB.
Jamais rencontré quelqu'un qui n'aime aucun fruit ! Même pas les tomates (car c'est bien un fruit, et non un légume ! ^^) ?

[geoff42000]

C'est donc impossible que en toute bonne foi (donc sans le blocage de l'a priori) rien ne te plaise, que ça soit en manga ou en comics.

Bah le "blocage de l'à priori", c'est justement le sujet de ce topic
Les éléments qui sont pour toi rédhibitoires à toute lecture ou achat d'album.
Pour Chinetok, le style "comics" ou "manga" (je pense le style dans l'esprit du grand public), c'est rédhibitoire. Si on enlève le "blocage de l'a priori", on retire l'intérêt de ce topic

L'intérêt de ce topic peut justement être une occasion de dépasser nos a prioris. Là il apportera justement quelque chose.
D'autant qu'un a priori n'est pas forcément vrai (souvent faux même). Alors que certaines choses plus factuelles peuvent être rédhibitoires aussi (colorisation, dessin, thème,...) ; et là c'est plus le sujet.

[alambix]

Concernant les mangas, j'avoue ne pas être assez spécialiste. Il est clair que graphiquement la majorité conserve un "style". Mais je suis persuadé que certains experts ici vont être capable de nous trouver du manga qui passerait pour du FB.
Mais pour le comics en tout cas, il y existe autant voir plus de diversité que pour le FB.
Jamais rencontré quelqu'un qui n'aime aucun fruit ! Même pas les tomates (car c'est bien un fruit, et non un légume ! ^^) ?

Ah merde, j'aime les tomates
Et les fraises, c'est un fruit ? Parce que j'aime aussi
Bon en creusant, je tolère certains fruits cuisinés en gâteau (tarte aux pommes, tarte au citron ...).

Mais croquer dans un fruit, non.

[geoff42000]

[Blackfrag]

J'ai pas d'éléments rédhibitoires en particulier si ce n'est que certains thèmes ne m’intéresse pas ou plus aujourd'hui (héroïc fantasy, histoire antique, fantastique). Les couleurs, le trait, l'histoire, je juge sur pièce au feeling mais j'aime assez bien quand le dessin me semble suffisamment aboutit, si j'ai pas l'impression de pouvoir passer quelques secondes à apprécier le dessin de chaque case je préfère lire un roman.
Certains comics sont sympas mais j'en lis trop peu et je ne connais pas vraiment (j'avais aimé Tale of sand en prêt),
les Manga c'est mort j'aime pas du tout (dessins ,sens de lecture, format ...) mais j'ai encore assez à découvrir pour ma part en FB donc je suis pas blasé
Le porno/érotisme ne m’intéresse pas non plus en tant que tel , bon si c'est genre Rhaaa lovely de Gotlib ,ça va me faire marrer donc là oui

[alambix]

L'intérêt de ce topic peut justement être une occasion de dépasser nos a prioris. Là il apportera justement quelque chose.
D'autant qu'un a priori n'est pas forcément vrai (souvent faux même). Alors que certaines choses plus factuelles peuvent être rédhibitoires aussi (colorisation, dessin, thème,...) ; et là c'est plus le sujet.

Tout à fait d'accord.
L'idée de ce topic n'était justement pas de juger de la qualité de tel ou tel style de lecture (ce serait d'ailleurs complétement idiot de dire que tel style est bon ou mauvais), mais de parler de nos a-priori négatifs d'avant-lecture, définitifs au point de nous empêcher de lire tel album.

Après, il y a toujours un "exception" qui prouve que l'on peut tous dépasser ces a-priori.

Je n'aime pas les fruits, mais les tomates ou la tarte au citron j'aime bien ...

Je n'aime pas la vulgarité en BD, mais je considère qu'Edika est un génie à qui j'ai dédié mon année 1995 ...

Je n'aime pas les plombes de dialogues, mais j'adore Chichille ...

Après les goûts changent aussi. Je ne lis plus Edika aujourd'hui. J'ai longtemps aussi été fan de l' "école" Marcinelle (et le suis toujours) mais concentre + mes achats actuels sur les nouvelles séries.

Par ailleurs au passage, mon porte-monnaie te remercie parce que tu viens de me faire rajouter "Hagar Dunor" à ma liste d'achats une vraie madeleine, çà !