DUPUIS - Collection 50/60 , Pléiade de la BD ?

[herve26]

Message précédent :
et dans l'intégrale Niffle n&b parue il y a quelques années.

[chewingum]

L'édition 50/60 de QRN est très belle.
La restauration des traits est vraiment précise.
Surtout vers la torture de Fantasio, on sent qu'il y a eu un "changement" !
Spirou n'a jamais été aussi "beau" !
Je l'ai parcouru rapidement.

Et sachez que cette édition est plus grande en largeur que les éditions précédentes ! 1,5 cm de plus dans le sens de la largeur.

[monsieurfrodon@]

Bonjour!! La mauvaise tête puis qrn, pensez-vous que l'on verra tous les S&F de cette période dans cette collection??

[Patrick75]

Acheté et lu l'édition 50/60 du QRN : livre splendide et graphisme de Franquin magnifique, par contre les commentaires ne sont vraiment pas terribles et font plus remplissage...

[the frog]

Acheté et lu l'édition 50/60 du QRN : livre splendide et graphisme de Franquin magnifique, par contre les commentaires ne sont vraiment pas terribles et font plus remplissage...

C'est ce que beaucoup de gens s'epuisent a dire sur ce forum depuis le debut de cette collection mais il semble que nous prechons dans le desert.

Je ne peux ecrire plus sur la conception erronee de cette collection au demeurant excellente dans son principe mais Mr Niffle va encore m'accuser de mechancete a son egard. Pourtant, ce n'est pas l'envie qui m'en manque.

[zourbi le grec]

Acheté et lu l'édition 50/60 du QRN : livre splendide et graphisme de Franquin magnifique, par contre les commentaires ne sont vraiment pas terribles et font plus remplissage...

C'est ce que beaucoup de gens s'epuisent a dire sur ce forum depuis le debut de cette collection mais il semble que nous prechons dans le desert.

Je ne peux ecrire plus sur la conception erronee de cette collection au demeurant excellente dans son principe mais Mr Niffle va encore m'accuser de mechancete a son egard. Pourtant, ce n'est pas l'envie qui m'en manque.

Je trouve que cela devient de l'acharnement à force. Je n'aime pas non plus les commentaires de Dayez mais je me contente de ne plus acheter cette collection. Si la collection continue, c'est qu'elle trouve son public et c'est tant mieux pour elle.

[the frog]

Si la collection continue, c'est qu'elle trouve son public et c'est tant mieux pour elle.

Effectivement, tant mieux pour elle. Cependant, il est dommage que le public se contente de si peu, il est triste que l'editeur ne soit pas plus exigeant sur l'excellence du produit qu'il offre. On peut faire tellement mieux, non?

[Yoda33]

Est-ce qu'il y aura un interêt à prendre le QRN 50/60 si on a déjà le VO?

Me suis pas posé la question, j'ai sauté dessus ce midi ... belle restauration ...

[Morti]

Acheté et lu l'édition 50/60 du QRN : livre splendide et graphisme de Franquin magnifique, par contre les commentaires ne sont vraiment pas terribles et font plus remplissage...

C'est ce que beaucoup de gens s'epuisent a dire sur ce forum depuis le debut de cette collection mais il semble que nous prechons dans le desert.

Je ne peux ecrire plus sur la conception erronee de cette collection au demeurant excellente dans son principe mais Mr Niffle va encore m'accuser de mechancete a son egard. Pourtant, ce n'est pas l'envie qui m'en manque.

Je trouve que cela devient de l'acharnement à force. Je n'aime pas non plus les commentaires de Dayez mais je me contente de ne plus acheter cette collection. Si la collection continue, c'est qu'elle trouve son public et c'est tant mieux pour elle.

Ben oui d'autant plus que je ne pense pas qu'on achète cette collection pour les commentaires de Dayez (qu'on peut facilement ne pas les lire, vous êtes au courant ?) mais bien pour avoir les planches en N&B, bien restaurées, en plus grand que la normale et dans une collection très agréable qui reprend les plus grands titres de certaines séries.
Alors dire sans fin que les commentaires n'apportent rien, d'abord c'est faux, il y a des commentaires parfois très intéressants, mais en plus, bon, on a compris là, inutile de le ressasser sans cesse...

[the frog]

Je persiste et je signe.

Prealablement, je pense pouvoir affirmer sans m'avancer beaucoup que nous aimons tous la BD, pas toutes les BD bien sur, mais la BD en general sinon nous ne serions pas ici. Apres cette lapalissade, nos gouts divergents sur la maniere d'aimer cette BD et en particulier les grands classiques du FB, c'est a dire tous ceux qui nous ont fait tomber dans la marmite de la BD et finalement ceux issus du journal de Spirou (ami, partout, toujours!) dont Frederic Niffle a la charge maintenant et qu'il veut nous faire redecouvrir sous une autre forme grace a cette collection 50/60 ( a ce sujet, je me demande si l'intitule de cette collection se refere a cette double decennie du 20e siecle ou a l'age des personnes susceptibles d'acquerir ces ouvrages, probablement les deux!).

Je n'ai jamais ecrit que le principe de cette collection etait mauvais, bien au contraire car je suis toujours enclin a acquerir ce genre d'ouvrages si ils apportent quelque chose de plus meme si je les ai deja en moultes exemplaires, je ne suis pas collectionneur pour rien. J'en conteste seulement la realisation et je pense que ce travail vu dans ce qui a ete publie jusqu'a present n'est ni fait, ni a faire.

Le seul point que je ne conteste pas est le travail de restauration des planches, si celle- ci est bien faite et si celle-ci est correcte, cela evidemment offre un plus au lecteur. C'est apres que le bat blesse partant du principe que Niffle a l'intention de nous restituer le travail du dessinateur comme si celui-ci venait a peine de terminer sa planche et que l'encre n'est pas encore seche.

Premierement, ces planches ont ete concues pour etre publiees dans leur integralite, d'abord dans le journal et ensuite en album meme si dans le cas de Franquin, il a remonte ces planches pour l'album. Meme si ces planches font 3 ou 4 bandes, pourquoi les casser en 2 et les publier demi-planches par demi-planche rompant ainsi le principe de l'unite de la planche et reduisant l'impact du fameux suspense des fins de planches au numero pair? C'est denaturer le travail des auteurs deja publies et surtout celui de Tillieux qui avait une maestria d'enfer pour son decoupage en la matiere.

Deuxiemement, ces planches etaient faites pour etre mises en couleurs, pourquoi ne les publier qu'en noir et blanc?

Troisiemement et finalement, les fameux commentaires de Hugues Dayez dont l'insignifiance n'est plus a signaler. Beaucoup de monde avance ici le fait que le lecteur peut se dispenser de les lire. Sincerement, je me demande comment vous pouvez faire car ils sont inevitables du fait de leurs positions sur la page (juste en dessous de la demi-planche) et surtout du fait que presumant que 99,99% des lecteurs ont deja lu ces BD, ceux-ci sont curieux de savoir ce que Dayez a a degoise et comment il fait pour delayer sa sauce sur la longueur (88 commentaires pour un 44 planches, 120 pour un 60! ) . Qui plus est, leurs lectures casse doublement celle de la planche, avec d'abord la demi-planche et ensuite le commentaire.

Je pense sincerement que pour rendre hommage aux maitres que furent Franquin, Roba, Will, Tillieux, Peyo et Macherot, un album du genre et format de ceux publies il y a quelques temps par Dupuis et reprenant les courts episodes de Spirou et Fantasio auraient plus adequats, albums que j'ai trouves tres bien faits; une preface, la BD en couleurs en planches entiere bien sur telle que publiee dans le journal, suivie de la meme en noir et blanc toujours en planche entiere afin d'apprecier le travail de l'auteur et enfin un dossier de conclusion redige par un specialiste et non quelqu'un du meme calibre que Hugues Dayez sur l'oeuvre que vous venez de lire. En fait, je comparerai la realisation d'un album de la Collection 50/60 a celle de l'edition d'un DVD de la Collection Criterion, que l'on trouve ici aux USA et qui est le nec plus ultra du DVD. Vous avez la BD telle que voulue par son auteur et ensuite tous les bonus. Et la, on pourrait comparer la Collection 50/60 a la Pleiade de chez Gallimard. J'aurais ainsi adore relire Chaminou et le Krompire sous cette forme car il n'est plus disponble chez son dernier editeur, Marsu Prod, qui l'avait charcute d'une maniere horrible. Cela aurait ainsi permis a ceux qui ne connaissent pas ce chef d'oeuvre de la BD de le decouvrir dans les meilleures conditions possibles.

Evidemment, le prix ne serait pas le meme mais on aurait ainsi droit a de beaux ouvrages qui raviraient tout le monde meme les plus exigeants. Apres tout, je ne demande rien d'exceptionnel, je ne demande que le meilleur!

[mbouglion]

Je suis aussi un peu de cet avis, globalement sur cette collection 50/60. Je préfère nettement, pour un prix approchant, le concept de la série des histoires courtes de Spirou, où l'on trouve la version noir et blanc avec de nombreux scans des planches originales, la version couleur (recolorisée par Janin dixit "selon les indications de Franquin"), et un rédactionnel conséquent que j'ai trouvé généralement intéressant. QRN en mode "histoires courtes", même un peu plus cher car plus épais, j'aimerais bien !
Mais cette série 50/60 a au moins le mérite d'exister, et de proposer de beaux livres pour la bibliothèque...

Au fait, "Les petits formats", c'est toujours prévu ?

[M Novembre]

...il veut nous faire redecouvrir sous une autre forme grace a cette collection 50/60 ( a ce sujet, je me demande si l'intitule de cette collection se refere a cette double decennie du 20e siecle ou a l'age des personnes susceptibles d'acquerir ces ouvrages, probablement les deux!).

C'est de la jalousie ou de la frustration ?

(...) je suis toujours enclin a acquerir ce genre d'ouvrages si ils apportent quelque chose de plus meme si je les ai deja en moultes exemplaires, je ne suis pas collectionneur pour rien. J'en conteste seulement la realisation et je pense que ce travail vu dans ce qui a ete publie jusqu'a present n'est ni fait, ni a faire.

Acheter ce "genre d'ouvrages" dont la réalisation "n'est ni fait, ni a faire", ça me semble un peu masochiste, non ?

Le seul point que je ne conteste pas est le travail de restauration des planches, si celle- ci est bien faite et si celle-ci est correcte, cela evidemment offre un plus au lecteur. C'est apres que le bat blesse partant du principe que Niffle a l'intention de nous restituer le travail du dessinateur comme si celui-ci venait a peine de terminer sa planche et que l'encre n'est pas encore seche.

C'est exactement le principe de ce qui est proposé : la demi-planche finalisée par l'auteur sur sa table à dessin, qui part sous ce format pour être publiée dans le journal de spirou.

Premierement, ces planches ont ete concues pour etre publiees dans leur integralite, d'abord dans le journal et ensuite en album meme si dans le cas de Franquin, il a remonte ces planches pour l'album. Meme si ces planches font 3 ou 4 bandes, pourquoi les casser en 2 et les publier demi-planches par demi-planche rompant ainsi le principe de l'unite de la planche et reduisant l'impact du fameux suspense des fins de planches au numero pair? C'est denaturer le travail des auteurs deja publies et surtout celui de Tillieux qui avait une maestria d'enfer pour son decoupage en la matiere.

Deuxiemement, ces planches etaient faites pour etre mises en couleurs, pourquoi ne les publier qu'en noir et blanc?

Lisez les commentaires "insignifiants" de Dayez, ça vous permettra d'éviter de dire des bêtises.

Le principe de "l'unité de la planche" n'existe pas. Le format de travail des auteurs, en l'occurence, c'est la demi-planche. Après il bricole avec, pour la publication dans le magasine dans un premier temps, puis pour l'album dans un second. Leur préoccupation est avant tout de rendre leur copie dans les délais. Pas l'album final

Pour la couleur, là encore, le travail de Franquin s'arrêtait au noir et blanc. La couleur ne dépendait que des capacités techniques de l'époque et de leur coût. D'où une publication en bihromie ou quadrichromie éloignée de la colorisation d'un album.

(...) Évidemment, le prix ne serait pas le meme mais on aurait ainsi droit a de beaux ouvrages qui raviraient tout le monde meme les plus exigeants. Apres tout, je ne demande rien d'exceptionnel, je ne demande que le meilleur!

Je croyais que c'était pourtant réservé aux 50/60 ans ?

[Yoda33]

...il veut nous faire redecouvrir sous une autre forme grace a cette collection 50/60 ( a ce sujet, je me demande si l'intitule de cette collection se refere a cette double decennie du 20e siecle ou a l'age des personnes susceptibles d'acquerir ces ouvrages, probablement les deux!).

C'est de la jalousie ou de la frustration ?

Je me suis dit exactement la meme chose à la lecture des commentaires caricaturaux et exagérément négatifs de The Frog

[Morti]

Pour répondre à The Frog...

La publication en demi-planches permet d'avoir les cases restaurées agrandies, c'est déjà pas mal. Le suspense de fin de page n'a pas beaucoup d'importance ici car pour moi cet album ne concerne pas vraiment les lecteurs qui ne connaissent pas la BD, c'est un moyen pour les amateurs de Franquin de pouvoir découvrir l'histoire en N&B. L'autre moyen étant d'acquérir la version VO mais là on n'est plus dans les mêmes prix.

Pour les commentaires de Dayez, au-delà du fait qu'on peut ne pas les lire, ils ne sont pas TOUS inutiles. Il y en a concernant le contexte de l'époque qui vont plus loin qu'une simple description de la planche.
De plus il fait ses commentaires planche par planche donc le format "dossier" ne se prête pas à cette mise en page.
L'option des albums "petites histoires de Spirou" est une autre approche où là on retrouve la version (re)colorisée et un dossier...c'est autre chose.

Pour avoir lu quelques bouquins de Dayez très bien écrits et très intéressants, je pense que si on lui avait demandé un dossier et pas une description planche par planche, on aurait eu tout autre chose. le gars n'est pas dénué de talent et a une bonne connaissance de la BD...il faudrait savoir quel était SON cahier des charges.

Bref cette collection comble un (petit) trou et propose autre chose. Et encore une fois, personne ne vous met un fusil sur la tempe pour acheter, si ça vous déplaît, il existe d'autres options.

[corentin]

Pour les commentaires de Dayez, au-delà du fait qu'on peut ne pas les lire, ils ne sont pas TOUS inutiles. Il y en a concernant le contexte de l'époque qui vont plus loin qu'une simple description de la planche.
De plus il fait ses commentaires planche par planche donc le format "dossier" ne se prête pas à cette mise en page.
L'option des albums "petites histoires de Spirou" est une autre approche où là on retrouve la version (re)colorisée et un dossier...c'est autre chose.

Pour avoir lu quelques bouquins de Dayez très bien écrits et très intéressants, je pense que si on lui avait demandé un dossier et pas une description planche par planche, on aurait eu tout autre chose. le gars n'est pas dénué de talent et a une bonne connaissance de la BD...il faudrait savoir quel était SON cahier des charges.

Je suis entièrement d'accord avec tes propos.
Ce qu'on pourrait lui reprocher (surtout les français), c'est de faire trop du belgo-belge, je n'ai pas lu cet album, mais dans 'La Mauvaise tête', il faisait des références à Luc Varenne (journaliste sportif belge) ou à la RTBF, des repères qui vont échapper complètement à un français, mais qui correspondait à la période et dans le pays dans lequel vivait Franquin.

Sinon ça ne me gêne pas au niveau de ma lecture, car tous les récits de cette collection sont archi-connus, et ses commentaires sont simplement une petite friandise supplémentaire.
Mais je préfère quand même le Dayez critique de cinéma, il est plus mordant et cynique !!!

[yodada]

...il veut nous faire redecouvrir sous une autre forme grace a cette collection 50/60 ( a ce sujet, je me demande si l'intitule de cette collection se refere a cette double decennie du 20e siecle ou a l'age des personnes susceptibles d'acquerir ces ouvrages, probablement les deux!).

C'est de la jalousie ou de la frustration ?

Je me suis dit exactement la meme chose à la lecture des commentaires caricaturaux et exagérément négatifs de The Frog

On peut ne pas aimer une collection sans penser que l'on soit frustré ou jaloux, c'est assez malvenu comme commentaire...

Personnellement les propos de Dayez m'avaient un peu gêné à la lecture. Même si ça reste un bel objet, on sent bien que ce n'est pas destiné à tout le monde et que cela touche principalement les lecteurs nostalgiques du journal de Spirou, que je ne suis absolument pas, cette collection ne m'a pas véritablement touché.

[M Novembre]

On peut ne pas aimer une collection, la collection 50/60 en l'occurrence, sans être jaloux ou frustré, je suis tout a fait d'accord.

Néanmoins, the frog fustige une collection et des éditeurs qui se ficheraient de nous sur la base d'une argumentation erronée voire de mauvaise foi, de manière persistante et signée. Alors oui, on peut supputer chez lui de la jalousie ou de la frustration :

- De la jalousie envers les éditeurs, qui manient des trésors qu'ils dénatureraient dans leurs publications ?

- De la jalousie envers une tranche d'âge supposée intéressée par la collection alors que lui n'arrive pas à l'être ?

- De la frustration que la collection ne produise pas l'objet de son phantasme, alors que l'objet de son phantasme ne correspond pas à l'ambition affirmée de l'éditeur ?

- De la frustration parce que le sticker posé par des marketeux sur la couverture, y dit que c'est la Pléïades de la BD et que ça l'est pas parce que pas conforme à son cahier des charges d'une Péïades de la BD ?

Mais ce ne sont que des supputations.

[M Novembre]

Le suspense de fin de page n'a pas beaucoup d'importance ici car pour moi cet album ne concerne pas vraiment les lecteurs qui ne connaissent pas la BD, c'est un moyen pour les amateurs de Franquin de pouvoir découvrir l'histoire en N&B.

Pour info - merci Dayez - apparemment les dernières planches publiées en album ne respectent pas le suspense de fin de page initialement voulu par Franquin, puisque celui-ci avait dû charcuter une demi-planche - supprimant une bande - pour respecter le format album classique, décalant le découpage initial.

Ce qu'on pourrait lui reprocher (surtout les français), c'est de faire trop du belgo-belge, je n'ai pas lu cet album, mais dans 'La Mauvaise tête', il faisait des références à Luc Varenne (journaliste sportif belge) ou à la RTBF, des repères qui vont échapper complètement à un français, mais qui correspondait à la période et dans le pays dans lequel vivait Franquin.

Pour ma part, je trouve que c'est justement intéressant pour un non belge de connaître l'environnement de Franquin quand il dessinait, en l'espèce, les émissions de la Rtbf et leur présentateur phare.

[the frog]

Mr Novembre, on ne se connait pas (heureusement pour moi d'ailleurs) mais je ne suis ni frustre, ni jaloux, ni aigri, ni quoique ce soit d'autres de la meme eau.

Pour repondre a vos "supputations"(?), j'ai l'age que j'ai avec ses avantages et inconvenients.

Je n'envie pas les editeurs qui manient des tresors dont je ne saurais que faire si je les avais sous la main.

Je ne suis pas frustre que la Collection 50/60 soit ce qu'elle est, cela ne m'empeche pas de dormir. Elle est comme elle est, j'ai simplement ecrit ce que je pense ce qu'elle aurait du etre si je l'avais concue.

Je me fiche de la presence d'un autocollant sur les albums de cette collection considerant le fait que je ne les achete pas.

Je ne suis pas de mauvaise foi car je n'ai aucun interet dans aucune maison d'editions passee et presente (et certainement futures).

Je n'ai fait qu'exprimer mon opinion sur ce qu'aurait du en etre le contenu, vous avez exprime la votre dans laquelle vous avez oublie d'etre poli, ce qui explique pourquoi je me suis donne la peine de vous repondre. Disons simplement qu'a partir de maintenant, je lirai vos interventions de l'oeil gauche, cela me portera bonheur.

[M Novembre]

Tout à fait !
En album, le découpage initial n'est respecté que dans la version intégrale de 1987, mentionnée par Genug à la page précédente du forum.

Ma lecture est plus récente que la page précédente du forum.

À "l'époque" de cette dernière, ma connaissance du sujet remontait et se limitait à l'intégrale de Spirou et Fantasio de 2009.

Du coup, je savais que des demi-planches, parmi les premières, publiées dans Spirou n'avaient pas été reprises dans l'album.

En revanche, j'ignorais que la bande du bas de la demi-planche 5B post-interruption (p°71 de la collection 50/60) n'avait pas, elle aussi, été reprise dans l'album original. En effet, si l'intégrale de 2009 reprend les demi-planches manquantes du magasine, elle omet elle-aussi cette bande qui impacte tout le découpage des planches suivantes.

Du coup, je pense que je vais m'intéresser à cette édition de 1987 de QRN qui reprend, en couleurs, l'intégralité de ces éléments du magasine Spirou manquant dans la version originale de l'album, si j'ai bien compris. Merci Tonton Calou !

[Ventouse]

Cette collection 50/60 est à mes yeux bien réussie. Bien-sûr chacun doit adapter le mode de lecture afin d'y trouver son intérêt. Dans ce forum le 99% est un connaisseur ou un spécialiste. Évidemment ces rééditions sont archi connues pour le plus grand nombre. Pour ma part la lecture se déroule de la manière suivante, je lis pour commencer tout les commentaires de Dayez en jetant des œillades à la planche et ensuite je relis la BD en gardant en mémoire les commentaires, et je dois dire que la lecture est un peu différente, les commentaires on apporter le contexte d'une époque qui n'est plus, l'état d'âme des auteurs disparus.
Pour ce post, j'ai attendu le retour d'expérience d'un ami, qui n'a jamais bien compris ma passion pour la BD et pour qui cette activité se confine à Tintin, Asterix et Mickey...Franquin ? Vaguement entendu parler. Cela paraît incroyable, mais certaines personnes n'ont jamais lu, plus jeune, dès BD. Cet ami en fait partie.
Donc à cet ami, qui voulait m'offrir un cadeau d'anniversaire, je lui ai dis : QRN sur Bretzelburg collection 50/60, ca vient de sortir et ton cadeau sera accepté que si tu le lis avant et que tu m'en fasse une critique.
Dans ce forum je constate relativement de critiques négatives concernant les commentaires et je me demandais s'ils n'étaient pas le fait d'une redite d'éléments connus ou trop connus pour des amoureux de la BD.
Le verdict de mon ami fut le suivant: j'ai eu l'impression de lire un livre d'histoire, j'y ai trouvé pas mal de petites anecdotes intéressantes, j'ai vérifié des trucs sur la toile, après avoir lu les commentaires sur les suspensions des wagons, j'ai été plus attentif au dessin et à ses détails, j'ai reconnu le château de Forchtenstein, les relations entre les différents dessinateurs et scénaristes sont touchantes... J'ai même trouvé cette histoire sympathique et l'objet en lui même est assez élégant ! Même si je suis toujours dubitatif sur cette passion que tu as pour là BD, je me rends compte du côté artisanal de cette activité pour lequel j'ai énormément de respect. Je suis prêt à renouveler l'expérience !
Je lui ai confié "La Voiture immergée "
Voilà, je suis convaincu que les commentaires sont un plus pour cette collection, et je l'étais déjà avant cette expérience.