Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

[fancomvous]

Message précédent :

Et les loups d'aujourd'hui descendent du même groupe?

Eux ont bénéficié d'un pool plus important
le doc était "Le plus bel ami de l'homme"
On y apprenait plein de trucs. Le chien est le premier animal domestiqué par l'homme. Il aurait permis l'essor de l'agriculture en protégeant les cultures des nuisibles et aurait permis ensuite de domestiquer les autres espèces

Ah oui je l'avais vu. Excellent, comme celui sur le chat d'ailleurs.

[Cooltrane]

Le chien est le premier animal domestiqué par l'homme.

J'aime à penser qu'il y a eu domestication mutuelle

En fait c'est bien le cas. Dans le doc ils expliquent que c'était probablement de jeunes femelles qui était mal à l'aise dans leur meute qui se seraient rapprochés de l'homme pour manger à sa fin. L'homme en question était sûrement même une femme, plus enceinte à se rapprocher de l'animal

c'est de là que tu tires ta dernière phrase?

Et par ailleurs, la poule de basse-cour serait-elle le seul oiseau à pondre pour autre chose que reproduction? et ce ne serait pas à cause de l'homme? (vraie Q)

Je ne sais pas si c'est le seul, et je ne remettais pas en cause le reste de tes propos. Mais j'ai une théorie à ce sujet qui ne repose sur rien de lu ou entendu mais sur des observations personnelles. Je pense qu'il s'agit d'une diversion.
J'ai pu par exemple épargner un renard en lui déposant régulièrement quelques œufs à l'extérieur du poulailler.
Il se contentait de les manger et n'attaquait pas les volailles.
Un cas isolé certes mais flagrant.

c'est sans dote vrai qu'une poule pourrait pondre à plusieurs endroits pour nourrir des prédateurs potentiels; mais les poules domestiquées pondent principalement dans le poulailler.

en effet, je n'avais jamais recherché sur la ponte des poules, assumant depuis 30 ou 40 ans que c'était un fait de sélection humaine depuis l'aube des temps

[fancomvous]

Le raisonnement se tenait c'est pourquoi j'étais enclin à l'accepter avant de vérifier.
En effet quelle légitimité naturelle pourraient avoir des pontes improductives quand on y pense?
Si ce n'est le motif que j'ai exposé ensuite.

[fancomvous]

Je précise car tu as édité que hors couvaison les poules ne dorment généralement pas là où elles pondent.
Elles préfèrent être perchées comme elles le feraient dans la nature.

[ubr84]

j'ai une théorie à ce sujet qui ne repose sur rien de lu ou entendu mais sur des observations personnelles. Je pense qu'il s'agit d'une diversion.
J'ai pu par exemple épargner un renard en lui déposant régulièrement quelques œufs à l'extérieur du poulailler.
Il se contentait de les manger et n'attaquait pas les volailles.
Un cas isolé certes mais flagrant.

Super intéressant ça.

Je vais paraitre lourd (mais c'est ce que je lis en ce moment, ça me travaille) : dans son bouquin Les diplomates Morizot nous invite à réfléchir aux interdépendances entre espèces et à inventer des moyens diplomatiques pour gérer notre relation au vivant. Lui a beaucoup travaillé sur la relation pastoralisme - loup et comment faire en sorte qu'ils cohabitent de manière acceptable.

Ce que tu décris là est un pur acte de diplomatie inter-espèce; j'aime beaucoup.
Ca mériterait études et confirmation, mais ta théorie me parait hautement probable.

[Cooltrane]

En fait c'est bien le cas. Dans le doc ils expliquent que c'était probablement de jeunes femelles qui était mal à l'aise dans leur meute qui se seraient rapprochés de l'homme pour manger à sa fin. L'homme en question était sûrement même une femme, plus enceinte à se rapprocher de l'animal

c'est de là que tu tires ta dernière phrase?

J'ai corrigé la faute de frappe

je suis pas sûr que t'aies compris mon allusion

dans cet album de Tothorgal, Aaricia accouche en compagnie d'une louve qui accouche elle aussi

[fanche]

j'ai une théorie à ce sujet qui ne repose sur rien de lu ou entendu mais sur des observations personnelles. Je pense qu'il s'agit d'une diversion.
J'ai pu par exemple épargner un renard en lui déposant régulièrement quelques œufs à l'extérieur du poulailler.
Il se contentait de les manger et n'attaquait pas les volailles.
Un cas isolé certes mais flagrant.

Super intéressant ça.

Je vais paraitre lourd (mais c'est ce que je lis en ce moment, ça me travaille) : dans son bouquin Les diplomates Morizot nous invite à réfléchir aux interdépendances entre espèces et à inventer des moyens diplomatiques pour gérer notre relation au vivant. Lui a beaucoup travaillé sur la relation pastoralisme - loup et comment faire en sorte qu'ils cohabitent de manière acceptable.

Ce que tu décris là est un pur acte de diplomatie inter-espèce; j'aime beaucoup.
Ca mériterait études et confirmation, mais ta théorie me parait hautement probable.

J'ai la même avec les guêpes, je leur dépose quelques bouts de ciflard sur le coin de la tables et elle nous laisse tranquille à notre repas. Faut voir ce qu'elles hélitreuillent comme morcifs les drôlesses

[Bossacdenoyau]

Le chien descend du loup c'est un fait génétiquement prouvé.
Quand, reste la question. Entre 18 000 et 33 000 ans environ.
La difficulté de calibrer l'horloge moléculaire et les discussions toujours en cours sur la valeur des fossiles de chiens préhistoriques ne permettent pas de trancher.

Je pense que tu veux parler de Lévi-Strauss.
Ce n'est pas non-plus la plus cartésienne des références. Beaucoup de distinctions honorifiques mais aucune qu'il n'aurait pu obtenir en combattant durant la guerre par exemple... A mon sens pas assez concret comme personnage.
Un gars brillant sans doute, mais un peu trop amateur de bons mots qui, il faut bien le reconnaître, tapait souvent juste.
Par contre de nombreuses contradictions chez lui qui ne t'auront sans doute pas échappé.
Bref je ne suis pas certain que ce soit la plus convaincante des références. Je voudrais bien l'avis de Bossac sur cette personnalité, il doit maîtriser le sujet bien mieux que moi.
En espérant qu'il ne m'engueule pas...

Un cas complexe mais édifiant ce Lévi-Strauss.
Indiscutablement un esprit fort.
Son plus grand mérite, à mes yeux, a été de ne jamais se laisser enfermer par les institutions et de développer une pensée libre et autodidacte.
Avec à la clef une kyrielle d'hypothèses toujours révolutionnaires sur des sujets divers.
Dans une telle situation tu te fais aussitôt 50% d'admirateurs, 50% de détracteurs et une réputation mondiale.
Phénomène encore aggravé par le domaine des sciences humaines qui, au milieu du XXe, ne se caractérisaient pas par une rigueur scientifique extrême (et cela participe de ton scepticisme, que je partage) et permettaient de s'empoigner à loisir.
De plus, l'homme était friand d'honneurs et de distinctions et usa volontiers des médias, une attitude qui en général passe mal auprès des collègues de ta spécialité.
Alors plus tu parles et plus tu dis des conneries et personne n'y échappe même pas Lévi-Strauss.
Je crains que cela ne s'aggrave avec l'âge.
Mais en introduisant un peu de méthode scientifique (anthropologie structurale), en faisant bouger les lignes, il a incontestablement contribué à renouveler plusieurs disciplines.

Il reste que le texte proposé par Johnny est assez fort.
Lévi-Strauss fut d'ailleurs écologiste avant l'heure.

[fanche]

Un cas complexe mais édifiant ce Lévi-Strauss.
Indiscutablement un esprit fort.
Son plus grand mérite, à mes yeux, a été de ne jamais se laisser enfermer par les institutions et de développer une pensée libre et autodidacte.
Avec à la clef une kyrielle d'hypothèses toujours révolutionnaires sur des sujets divers.
Dans une telle situation tu te fais aussitôt 50% d'admirateurs, 50% de détracteurs et une réputation mondiale.
Phénomène encore aggravé par le domaine des sciences humaines qui, au milieu du XXe, ne se caractérisaient pas par une rigueur scientifique extrême (et cela participe de ton scepticisme, que je partage) et permettaient de s'empoigner à loisir.
De plus, l'homme était friand d'honneurs et de distinctions et usa volontiers des médias, une attitude qui en général passe mal auprès des collègues de ta spécialité.
Alors plus tu parles et plus tu dis des conneries et personne n'y échappe même pas Lévi-Strauss.
Je crains que cela ne s'aggrave avec l'âge.
Mais en introduisant un peu de méthode scientifique (anthropologie structurale), en faisant bouger les lignes, il a incontestablement contribué à renouveler plusieurs disciplines.

Il reste que le texte proposé par Johnny est assez fort.
Lévi-Strauss fut d'ailleurs écologiste avant l'heure.

Le Bossac se déchaîne
Je respecte beaucoup ce monsieur mais ton avis éclairé est lumineux (car j'ai le même )

[Bossacdenoyau]

Ouf ! J'arrête d'écrire ou je vais dire des conneries...

[fancomvous]

Ce que tu décris là est un pur acte de diplomatie inter-espèce;

Franchement je décrirais ça de manière moins technique et pompeuse, mais merci quand même...
Du simple bon sens. Quel intérêt de tuer une bête qui annule son statut de nuisible et que je ne saurais consommer?
Et le loup est un sujet très différent.

[fancomvous]

Ouf ! J'arrête d'écrire ou je vais dire des conneries...

Nan nan! C'est quand même comme ça qu'on te préfère!

[tzynn]

Et par ailleurs, la poule de basse-cour serait-elle le seul oiseau à pondre pour autre chose que reproduction? et ce ne serait pas à cause de l'homme? (vraie Q)

Je ne sais pas si c'est le seul, et je ne remettais pas en cause le reste de tes propos. Mais j'ai une théorie à ce sujet qui ne repose sur rien de lu ou entendu mais sur des observations personnelles. Je pense qu'il s'agit d'une diversion.
J'ai pu par exemple épargner un renard en lui déposant régulièrement quelques œufs à l'extérieur du poulailler.
Il se contentait de les manger et n'attaquait pas les volailles.
Un cas isolé certes mais flagrant.

On soupait la semaine dernière dans un petit jardin bruxellois, et voilà que les renards sont passés tranquillement les uns derrière les autres juste à côté de nous. Même pas un mètre de distance, comme si de rien n'était. A la fin du repas il y en a un qui a essayé de partir avec le sac de viande, qu'on a récupéré. Mais finalement ils ont pris la place des chats dans Bruxelles.

[Bossacdenoyau]

Ça ne va pas faire plaisir à lutin...

[Cooltrane]

Ça ne va pas faire plaisir à lutin...

entre 3 et 5h du mat', les rues leur appartiennent, aux goupils

Dans mon coin, ya des panneaux d'instruction sur comment réagir avec les renards aux alentours de la forêt de Soignes. Pas sur que ce soir-t de l'initiative des gardes forestiers, car ce n'avait pas l'air d'être trop officiel.

[fanche]

J'aime leur cri

[Bossacdenoyau]

J'aime leur cri

Des gardes forestiers ?...

[Bossacdenoyau]

Ça ne va pas faire plaisir à lutin...

entre 3 et 5h du mat', les rues leur appartiennent, aux goupils

Dans mon coin, ya des panneaux d'instruction sur comment réagir avec les renards aux alentours de la forêt de Soignes. Pas sur que ce soir-t de l'initiative des gardes forestiers, car ce n'avait pas l'air d'être trop officiel.

Oui, lutin m'a montré des docus assez hallucinants. Les gens les nourrissent !
Il y a un gros travail d'éducation à faire, mais je suis sûr que si lutin fait un panneau tu sauras que c'est officiel !

[Cooltrane]

Ça ne va pas faire plaisir à lutin...

entre 3 et 5h du mat', les rues leur appartiennent, aux goupils

Dans mon coin, ya des panneaux d'instruction sur comment réagir avec les renards aux alentours de la forêt de Soignes. Pas sur que ce soir-t de l'initiative des gardes forestiers, car ce n'avait pas l'air d'être trop officiel.

Oui, lutin m'a montré des docus assez hallucinants. Les gens les nourrissent !
Il y a un gros travail d'éducation à faire, mais je suis sûr que si lutin fait un panneau tu sauras que c'est officiel !

je dirais que depuis que qq'un les nourris, ils laissent nos sacs poubelles tranquilles.

Avant deux fois par semaine ils étaient éventrés et les ordures parsemées sur toute la voie publique. Depuis le Covid, plus rien de tout cela. Donc niveau propreté/salubrité, c'est mieux comme cela. Même si je ne suis pas sur que c'est une bonne idée au-delà des rues moins salopées.

En effet, les panneaux officiels, on les reconnait tout de suite. Ici, il s'agit de papier A3 plastifiés et collés (silicone, je crois) sur les murs.

[L'Ombre Jaune]

A part nos goupils, je ne négligerais pas non plus nos corvidés dans les tâches ménagères relatives aux sacs de poubelle : après leurs croassements du petit matin, il faut voir les reliefs épars de leur petit déjeuner d'omnivore.

[tzynn]

Je le mets dans maltraitance parce que je le vois comme ça

Le Suisse Robin Godel, 22 ans, a vu son cheval Jet Set lourdement chuter lors du cross, deuxième des trois volets du concours complet d’équitation, samedi aux Jeux Olympiques de Tokyo. Il s’est déchiré un ligament de la jambe avant droite à la réception d’un saut. « En raison de la gravité de la blessure et de la douleur causée, le cheval a dû être euthanasié peu de temps après », a écrit Swiss Olympic dans un communiqué.

La gravité de la blessure vu par le cavalier ou par le cheval? Ça donne vraiment l’impression d’un « le cheval ne sera plus jamais optimal, ça coûte moins cher de l’achever tout de suite ». On peut vraiment rien faire pour un cheval qui s’est peté un ligament?

Ça fait vraiment animal objet