Doggybags

[toque]

Message précédent :
Ok. Ton explication me va. Je continue cependant de trouver ces 4 planches un peu niaise. Sont-elle nécessaire ? Indispensable ? Peut-être car le reste de l'histoire est top et va a 1000 à l'heure.

Merci

[FrancoisG]

françois tu réponds aux questions que tu poses :
Oui il y a eu des propos ici qui laissent à penser que les gens (pas tous, mais en général), croient dur comme fer que parce que tu as fait du X tu peux être traitée de pétasse ou de conasse. Si tu trouves ça anodin alors c'est encore plus grave que je ne le pensais.

Décidément, j'ai bien du mal à me faire comprendre
Relis ce que j'ai écrit : "Malheureusement, il y aura toujours des connards qui pensent qu'une femme qui se fait insulter en se faisant baiser devant la caméra (pour son taf ou parce qu'elle en a envie), pourra être traitée de la même façon dans la vie de tous les jours."
Ils ne représentent pas la majorité.
Mais je persiste à penser que pour certains ici, ça n'a pas été dit dans ce sens. Ca aurait été pareil avec une autre nana qui "joue" avec son physique, présentatrice, chanteuse ou autre.

On est pas dans le cercle familial, on est sur un forum où chaque chose qu'on écrit peut nous coller à vie, alors c'est facile de croire que l'anonymat de l'internet nous protège. Mais c'est faux, on est responsable.
Les "vieux" (et je m'inclus dedans) devraient montrer l'exemple, alors que là j'ai vu des mecs se comporter comme des adolescents mal élevés. C'est trop demander aux plus sages de réagir ? Ou c'est devenu la norme sans que je m'en aperçoive ?
C'est fou d'en arriver là!!!
JE trouve que ça justifie qu'on monte au créneau pour une amie qui certes doit avoir l'habitude, mais c'est pas une raison.

Yep, on a parfois tendance à oublier qu'on n'est pas dans un cercle privé, c'est valable pour tous les forums.
Par contre, j'avoue ne pas monter systématiquement au créneau, j'ai failli le faire avec le commentaire "une asiat au cerveau dérangé" ou un truc du genr", mais comme je ne savais pas si c'était du lard ou du cochon, je me suis abstenu et j'ai quand même bien dormi dans la nuit.
Evidemment, ma réaction aurait été tout autre si c'était à propos d'une connaissance, d'un sujet qui me touche particulièrement. Donc, je comprends ton mécontentement, mais beaucoup moins les propos assez hard à l'encontre d'une communauté de passionnés ou de la façon de modérer. Je ne voudrais pas que ce post tombe dans les travers des auteurs qui ne communiquent positivement que lorsque les critiques sont bonnes, et s'emportent lorsque ça ne va pas dans le bon sens. Je sais que ce genre de remarque touche au plus profond de soi, je suis moi même confronté à ça dans mon taf, avec régulièrement l'envie de faire taire mon interlocuteur devant tant de fausse vérité et de bêtise, mais je m'abstiens, ça fait partie du jeu

[RUN777]

Je suis désolé pour ceux qui se sont sentis offensés par mes propos. Effectivement je ne m'adressais qu'à la minorité. Les attaques gratuites ont toujours eu le don de me mettre en colère.

Merci à ceux qui nous soutiennent.

Et je réitère mon invitation : DoggyBags est un titre ouvert aux soumissions de projets. Si vous avez des idées que vous souhaiteriez voir prendre vie dans la série, un pitch, une logline, et c'est parti.

[FrancoisG]

Merci à ceux qui nous soutiennent.

You're welcome!

Merci d'ailleurs, au delà du contenu, d'oser proposer ce format et cette maquette, cet aspect justifiant à lui seul un soutien

[babalou]

Oulà il y a des questions qui méritent qu'on se penche dessus...


Pour ce qui est de l'écriture (cf questions de babalou), l'histoire de vampire vient tout autant de Run que de Céline, puis je rappelle qu'à l'origine elle devait simplement jouer pour un trailer de Masiko2 (Masiko se bat contre des vampires, d'ailleurs c'est le scénar du trailer de Heartbreaker).
Run a proposé un "fil de fer", Céline a rebondi dessus en écrivant les textes, dialogues, monologues. Après Run (parfois avec mon aide, parfois avec d'autres lors de brainstormings) a retravaillé le déroulé.
Puis comme à chaque fois on a eu de la liberté par rapport à ce qui est écrit. Donc chaque dessinateur est en gros le metteur en scène de son histoire, même s'il y a eu des petites modifications après coup pour que ça colle mieux avec la vision globale de Céline et celle de Run.
quote]

Deja encore une fois merci de prendre le temps de nous répondre, c'est appréciable de pouvoir échanger de façon constructive et non pas seulement sur les insultes malvenues.

Je comprend mieux le déroulé et le travail effectué, expliqué comme cela pas de soucis, le 'fil de fer' est pour moi parlant. Merci

Flo, perds pas ton temps,à répondre à chaque hater, on a du boulot !

La je ne suis pas d'accord, car depuis l'intrevention de florent, je pense qu'il n'a pas répondu qu'a des haters, du moins je pense pour ma part ne pas faire partie du hater bas du front qui n'explique pas en quoi il n'a pas, ou alors moins aimé cet opus que les autres

On savait bien qu'en bossant avec Céline, aka Katsuni, aka la sorcière, il y aurait des réactions. C'est normal et c'est d'ailleurs le sujet de ce DoggyBags que la majorité des mecs qui balancent sur ce forum n'ont même pas lu: la stigmatisation de la Pornstar. A lire ce que je lis, on est en plein dedans.


Le scénar nous plait, et je l'assume à 100%. La pornographie est un sujet qui m'intéresse, et écrire avec Celine sans en parler, je ne vois pas l'intérêt. Le scénar vaut ce qu'il vaut, ce n'est peut-être pas formellement un très bon scénar, peu importe, en fait. Le principal pour nous, c'est qu'il y ait du sens. Et qu'on aime ou pas, du sens, il y en a beaucoup dans ce DB6.

pour ma part, ce n'est pas que je n'ai pas trouvé du sens a ce db6, je le trouve simplement moins bon que les autres, c'est un ressenti, vraiment, et je n'ai pas écris qu'il était mauvais, loin de la. Je n'ai pas apprécie ce doggybag autant que les autres, et le fait que la scénariste soit une ancienne pornstar n'est, pour pas ma part, pas en cause.

Mais que les haters se rassurent, on est même en train d'écrire une suite. Et quitte à cracher sur un projet que vous n'avez pas lu, je vous autorise à cracher sur la suite directement. Le principal c'est que vous restiez cohérents avec-vous même.

Je ne cracherais jamais sur une oeuvre que je n'ai pas lue, d'ailleurs mes parents m'ont bien élevé (c'est aprés que j'ai mal tourné) et j'essaye de ne jamais cracher sur quelque chose ou quelqu'un. Je ne vais donc pas commencer maintenant.
La suite de ce doggybag, why not, je ne dis pas que je ne l'aimerais pas, je ne dis pas que je ne l'acheterais pas non plus si il me plait, j'espere juste qu'il sera un peu différent que cet opus qui, s'il n'est pas désagréable a lire, est a mon sens moins bon que les autres volumes.

Alors oui, on a choisi de bosser avec une Pornstar. Mais avant tout avec une personnalité. On aurait pas fait ça avec "n'importe quelle" Pornstar, on l'a fait avec Céline parce que son karma nous plaît, tout simplement. J'ai contacté Céline quand elle était encore Katsuni, donc à l'époque il n'était pas question de reconversion. Pourquoi j'ai fait ça ? parce que j'avais lu son blog sur les Inrocks, je trouvais qu'elle écrivait bien, et comme c'est une icône sulfureuse, et que j'aime les personnalité complexes, je lui ai proposé de bosser ensemble. On est tombé assez vite sur le sujet. La pornographie et le vampirisme. Ceux qui ne pigent pas le point commun entre les deux sujets allez vous pendre, sérieusement. C'est déjà la honte de ne pas faire le lien, alors le revendiquer sur un forum c'est encore pire. Et ceux qui trouvent ça racoleur, vous avez raison : DoggyBags c'est une anthologie qui rend hommage à l'exploitation. En en terme d'exploitation, le mauvais-goût est de rigueur. C'est même la colonne vertébrale de la série.

La je vous trouve un peu sec quand meme, le point commum entre vampirisme et pornstar, je ne l'ai pas saisi a la première lecture de ce doggybag, et je n'ai pas honte de le dire, a la deuxième lecture oui c'est plus évident, mais je me repete, je ne suis pas fan a la base de vampire ni meme de pornographie, c'est peut etre pour cela que je n'ai pas accroché a cela.
Pour le coté racoleur (car c'est un terme que j'ai utilisé et je me sens un peu visé, je l'affirme, j'ai trouvé que mettre la photo de katsuni en premier était racoleur dans le mauvais sens du terme.
Que j'explique ma pensée par deux scenes vecues a propos de ce doggybag justement:
ayant l'habitude de profiter de ma pause déjeuner pour aller m'acheter mes bouquins, je suis allé a la fnac proche de mon loeu de travail pour prendre ma dose de bd habituelle (ce doggybag était dans ma liste d'achat), pendant un moment certain je cherchait ce volume en vain, puis je demande au vendeur habituel ou il avait rangé ce doggy, sa réponse a été de me dire qu'il avait du le mettre de coté car certains zozos pensaient que c'étaient une bd porno etc etc...
Suite, je retourne a mon boulot et pose donc mes bd achetées sur mon bureau, une nouvelle fois, juste a la lecture du bandeau siglé katsuni: 'c'est une bd porno?''.
Bref, pour certains non initiés ce doggy semblait etre juste une bd porno de plus (ce qu'elle n'est pas), quand a moi j'aurais juste préféré que céline tran soit plus mise en avant que katsuni, et j'aurais vraiment adoré un poster dessiné a la place d'une photo.
Le mauvais gout je l'aime, j'adore l'esprit de doggybag, les fausses pub, le courrier des lecteurs, etc....je n'ai pas eu la sensation de le retrouver dans cet opus, c'est comme cela, cela ne fait tout de meme pas de moi un hater, non?

"Je déteste les western, il y a trop de cowboys, de poussière et de chevaux"
Petit conseil : Ne mate pas de western, tu te fais du mal pour rien.
Et surtout: ton avis sur les westerns, on s'en bat total.

Je vais vous dire la vérité : Au début, je voulais écrire un DoggyBags avec le mollah Omar... Vous imaginez ? ça aurait fait un chouette bandeau commercial, ça ! Mais il est mort...
Alors je me suis tourné vers Katsuni : bien plus trash ! Et en plus, elle parle français, cette pétasse.

Si vous avez des idées de super scénarii, sachez que Doggybags donne sa chance à des scénaristes novices. Alors envoyez vos oeuvres plutôt que perdre du temps à cracher sur ce qui a été fait avec le coeur.

la encore je trouve que vous y allez fort, certains ici ont été un peu dur avec céline, mais certains ont aussi écrit qu'ils avaient aimés, d'autre, comme moi, ont moins aimé et ont, avec florent, dicuté du pourquoi et du comment, profité de sa présence pour poser des questions.
Que ce doggy ait été fait avec le coeur et meme avec vos tripes, je n'en doute pas une seule seconde, accordez juste aux moins le droit aux personnes de ne pas accrocher a ce volume, tout simplement. Cela ne fait pas d'eux juste de simples haters, surtout si, je pense, les critiques se font dans un état d'esprit constructif.

[LeJoker]

Je vais passer pour le type légèrement déconnecté, mais jusqu'à cette prise de tête sur le topic entre auteurs et forumeurs, j'ignorais complètement qui était cette Katsuni.

[gizmaudoux]

Et ce sera le mot de la fin.
C'est parfait pour terminer cette discussion qui tournais en rond (à force de longueurs plus personne ne lisait vraiment ce qu'écrivaient les autres) ! :=)

Merci Joker.

[FrancoisG]

Je vais passer pour le type légèrement déconnecté

Non.

Et ce sera le mot de la fin.
C'est parfait pour terminer cette discussion qui tournais en rond (à force de longueurs plus personne ne lisait vraiment ce qu'écrivaient les autres) ! :=)

Merci Joker.

Ah... Bon, d'accord, je comprends mieux

[Mr Degryse]

Ou sinon Rocco est une pétasse... Vous me suivez ? On va éviter d'aller sur le terrain dangereux du sexisme. Parce que ce topic en est déjà rempli.

Pétasse pour Rocco, non. Bite sur jambe. porc, peut être mais pétasse non.

Attention, je ne parle que des personnages cinématographiques. L'image que les films de Rocco et Katsuni nous renvoie d'eux.

Rocco et Céline sont peut être des gens charmants, intelligents et intéressants dans la vraie vie. Mais cela , seuls les gens les ayant côtoyés peuvent le dire. C'est votre cas.

Nous pauvres lecteurs spectateurs ne jugeons que ce les acteurs du X nous envient à travers les films et leurs interviews.

Et c'est là le problème. Les acteurs de films X passent leur temps à claironner que si ils font ce métier c'est qu'ils adorent cela. qu'il n' y a pas de différence entre leurs vraies vies et ce qu'ils font à l'écran. Un peu comme si Anthony Hopkins claironnait qu'il n'y a pas de différence entre Hannibal Lecter et lui. Bref que dans la vie, il aime manger les gens.

C'est cela que tant d’acteurs et d'actrices du X ( dont Katsuni) passent leur temps à claironner. J'aime les gang bangs et si je ne prends pas des sequoias dans les orifices plusieurs fois par jour, je suis triste. Si ils et elles pouvaient apprendre à dire qu'elles jouent un rôle, que c'est leur métier et qu'il faut bien gagner sa croute.

Les pauvres Raphaëla Anderson et Karen Lancaume ont chanté aussi les vertus du porno avant de se raviser et de connaitre cette triste fin.

Alors désolé mais l'image de Katsuni est celle d'une pétasse.

Par contre, je ne connais pas Céline et c'est certainement quelqu'un de bien. Je lui souhaite une reconversion à la Coralie Trinh Thi

[Le Tapir]

Franchement M. Degryse, je comprends parfaitement que tu réagisses aux posts (avec des bons arguments comme souvent)! Mais en réalité ce topic a été emmené de manière émotive dans une impasse et a quitté le vrai sujet qui nous intéresse tous: La BD!

"Image de pétasse Céline Tran?" Peut-être! Et alors? On s'en fout complètement ( excusez-moi)! En réalité, c'est pas le débat! Ce n'est pas la question! Ce qui compte, ici, c'est le personnage évidemment fictif de la Bd: une justicière! Non?

Franchement, je ne vois pas pourquoi vous vous emmerdez à focaliser sur Céline Tran et à juger moralement cette personne qu'on ne connait pas! La Bd est-elle si vide que ça pour que l'on parle plus que de l'actrice X?

Quelque chose doit m'échapper, et je ne suis pas amateur de porno qui plus est!

Mais si on en restait à la BD? Il y a des trucs pas mal dans cette Bd, notamment le graphisme magnifique de la première séquence ( dommage que toute la Bd ne soit pas restée sur le même tempo graphique) et pour ma part j'ai adoré la dernière histoire, très "exploitation", très crade, mais aussi très lucide*!

* façon de parler!

[Mr Degryse]

Je ne peux parler de la bd. Je ne l'ai pas lue. Juste feuilletée. Sans réellement savoir pourquoi, le seul doggybags que j'ai acheté et beaucoup aimé et doggybags presente south central stories.

[ulys]

La Bd est-elle si vide que ça pour que l'on parle plus que de l'actrice X?

C est en tout cas mon avis.

(si j'ai le droit de le dire)

[Charlus]

Tu sais que tu vas aller en enfer toi ?

[ulys]

Pour quelle raison ? Parce que je n'ai pas aimé ce 6e tome ? Je m'y suis ennuyé, j'ai trouvé le récit creux. J'ai sûrement pas capté l'esprit "doggy". Pourtant j'avais apprécié les 5 premiers (à chaque fois au moins une histoire).

[FrancoisG]

Je lui souhaite une reconversion à la Coralie Trinh Thi

Et cette dernière affirme également qu'elle y prenait du plaisir.
Pourquoi tout caricaturer ? Faire du porno est une expérience extraordinaire, à chacun d'en gérer ensuite les conséquences !

Le parallèle entre le cinéma traditionnel et le porno n'est pas des plus judicieux non plus, mais bon...

[Mr Degryse]

Et cette dernière affirme également qu'elle y prenait du plaisir.

Et bien on n' a pas obligatoirement lu les mêmes interviews de Coralie. Ou sinon c'est qu'elle a encore changé de point de vue.

Expérience extraordinaire

Expérience je veux bien. Extraordinaire, faut pas pousser quand même.

Le parallèle entre le cinéma traditionnel et le porno n'est pas des plus judicieux non plus

Pourquoi? Ce sont des actrices. Elles jouent un rôle et font leur job. Point barre. Pourquoi y chercher une recherche de philosophie de vie ou faire croire qu'elles sont pareilles dans la vie?

Elles aiment le sexe. Moi aussi. Pour autant ai je envie de me faire défoncer par une horde en rut, cracher dessus, mettre la tête dans les toilettes ( la spécialité de Rocco), etc? J'ai un doute pour eux et elles.

Je me souviens d'une actrice de X nommée Jade qui se comparait à un cascadeur. Elle disait " Tu voies une cascade de Rémy Julienne. Crois tu réellement que tu peux faire la même chose? Une double pénétration ou un trio c'est la même chose. "

Je partage cet avis.

[Le Tapir]

Elles aiment le sexe. Moi aussi. Pour autant ai je envie de me faire défoncer par une horde en rut, cracher dessus, mettre la tête dans les toilettes

Non mais allo quoi?

Qui que tu sois, repent toi vil pêcheur! Ce ne sont pas là des propos dignes d'un bédéphile qui se respecte!

[LeJoker]

Elles aiment le sexe. Moi aussi. Pour autant ai je envie de me faire défoncer par une horde en rut, cracher dessus, mettre la tête dans les toilettes ( la spécialité de Rocco), etc? J'ai un doute pour eux et elles.

Je me souviens d'une actrice de X nommée Jade qui se comparait à un cascadeur. Elle disait " Tu voies une cascade de Rémy Julienne. Crois tu réellement que tu peux faire la même chose? Une double pénétration ou un trio c'est la même chose. "

Je partage cet avis.

"On remercie tous Degryse pour cet témoignage personnel et poignant"
Jingle
Lahaie, l'amour et Mr Degryse.

[Le Tapir]

Elles aiment le sexe. Moi aussi. Pour autant ai je envie de me faire défoncer par une horde en rut, cracher dessus, mettre la tête dans les toilettes ( la spécialité de Rocco), etc? J'ai un doute pour eux et elles.

Je me souviens d'une actrice de X nommée Jade qui se comparait à un cascadeur. Elle disait " Tu voies une cascade de Rémy Julienne. Crois tu réellement que tu peux faire la même chose? Une double pénétration ou un trio c'est la même chose. "

Je partage cet avis.

"On remercie tous Degryse pour cet témoignage personnel et poignant"
Jingle
Lahaie, l'amour et Mr Degryse.

Ah sur ce coup là le père Degryse il a fait très très fort avec moult références à l'appui! Remy Julienne n'étant pas des moindres!!!!

http://youtu.be/VxJofh9-FOk

[ulys]

N'empêche ce coup de gueule, c'est un sacré coup de promo !
Bien joué !

[FrancoisG]

Et bien on n' a pas obligatoirement lu les mêmes interviews de Coralie. Ou sinon c'est qu'elle a encore changé de point de vue.

Je pense n'avoir lu qu'un truc à ce sujet, mais comme ça venait d'elle...
Bon, après, elle peut changer d'avis, mais je ne vois pas pourquoi il serait totalement fou qu'elles ne prennent pas leur pied également parfois. Pas à chaque prise, hein, évidemment

Expérience je veux bien. Extraordinaire, faut pas pousser quand même.

Extraordinaire, dans le sens qui sort de l'ordinaire. Et pour moi, le porno répond à ce critère.

Pourquoi? Ce sont des actrices. Elles jouent un rôle et font leur job. Point barre. Pourquoi y chercher une recherche de philosophie de vie ou faire croire qu'elles sont pareilles dans la vie?

Pas de philosophie de vie, faut pas exagérer, quoi que pour certaines, pourquoi pas...
Elles font leur job, ok, mais il se trouve que ce qu'elles font dans leur job peut se répéter également dans leur vie privée.
La frontière est beaucoup plus mince que lorsque tu interprètes un sérial killer, non ?
Et l'interprétation n'est pas très poussée, je ne pense pas qu'elle revendiquent être particulièrement douées à ce niveau là, ce qui encore une fois, n'empêche pas certaines de l'être également. Pour moi, il s'agit plus d'une performance qui est mise en scène, avec un but bien précis.

Elles aiment le sexe. Moi aussi. Pour autant ai je envie de me faire défoncer par une horde en rut, cracher dessus, mettre la tête dans les toilettes ( la spécialité de Rocco), etc? J'ai un doute pour eux et elles.

Et bien fais toi à l'idée que tout le monde n'est pas comme toi, et que certain(e)s aiment ça. Tes envies ne sont pas leurs envies. Chacun apprécie le sexe à sa façon. Ca te semble tellement délirant ?

Je me souviens d'une actrice de X nommée Jade qui se comparait à un cascadeur. Elle disait " Tu voies une cascade de Rémy Julienne. Crois tu réellement que tu peux faire la même chose? Une double pénétration ou un trio c'est la même chose. "
Je partage cet avis.

Moi aussi, c'est d'ailleurs en ce sens que je parle de performance et de métier pas ordinaire.
Sauf que certaines non professionnelles font également ça dans leur vie privée, sans encourir particulièrement de danger pour autant.