Doggybags

[Damienandcoinc]

Message précédent :
Je vois que Florent intervient sur un sujet que je suivais d'un air plus que distrait (je ne suis plus l'actualité doggybags depuis le tome 3) et je viens jeter un oeil.

C'est donc uniquement le terme "pétasse" qui serait la cause de tout ce remue-ménage ?

Je pense que votre utilisation du terme "uniquement" est déplacée et risque de remettre Florent en rogne (keep cool, Florent ^^, keep cool everyone ^^).

En effet, même si le terme a pu être utilisé initialement de façon graveleuse et maladroite (ce que je ne sais pas), amha, rien ne justifie d'insulter quelqu'un, que ce soit dans la vraie vie, ou sur la vie numérique et même pour faire une blague ou un bon mot. Et si le terme a été utilisé de façon intentionnelle pour agresser quelqu'un, alors c'est encore plus condamnable...

C'est bizarre quand même, on sait pourtant à quoi on s'expose quand on exploite un peu l'image d'une ex porno star, qui doit avoir l'habitude de ce genre de vocabulaire dans son sillage.

Je ne dis pas que c'est logique d'être taxée de salope ou de pétasse lorsqu'on a exercé cette activité, mais je me dis que c'est malheureusement inévitable et indissociable.

Je voulais réagir surtout à ces phrases : pour moi, ce n'est pas parce que des "très mauvais" us et coutumes (désolé, je ne trouve pas de mots justes) sont utilisés par un groupe de population que cela justifie ou minore ces us et coutumes et que le reste de la population doit les considérer comme "inévitables" ou "indissociables" : Insulter quelqu'un (et a fortiori, une femme) ou tenter de faire une blague graveleuse en utilisant des insultes qui sont "minorées" a posteriori n'est pas acceptable, en aucune façon, et je pense que Florent réagissait à cela. Et également au fait que personne n'ait réagi avant lui pour relever cette insulte comme inacceptable...

Après, nous sommes sur un forum et, d'expérience, je sais :
# combien il est difficile de modérer de façon juste ces lieux d'expression,
# combien il est difficile de mener des débats sensibles ou tendus ou essayant d'être le plus modéré possible dans les propos tenus sans que les interlocuteurs ne se sentent agressés (chose que je fais actuellement et j'en chie, croyez moi ^^ <= tentative de blague foireuse pour détendre l'atmosphère) et
# combien il est facile, pour certaines personnes se sentant protégées par l'anonymat, d'attaquer violemment des oeuvres ou d'autres personnes et de leur faire du mal (volontairement ou non) si ces personnes publiques venaient à lire ces attaques...
J'ai personnellement été amené à réfléchir à la façon de m'exprimer sur ces forum après avoir été touché par une réaction d'un auteur sur une critique très maladroite de ma part (j'essayais de faire des bons mots et ce n'est pas passé du tout (du tout) :/)

ATTENTION ! Je ne juge rien ni personne (et surtout pas vous, FrançoisG), je fais simplement part de mon sentiment par rapport à cet éclat (justifié mes yeux) de Florent sur une insulte proférée à l'encontre de son maie et aux différentes réactions négatives que cet éclat a provoqué...

Après, effectivement, on peut reparler de la série et de la qualité de ce tome... Personnellement, je ne l'ai pas vu et ne compte pas l'acheter : je suis sorti de l'esprit "doggybags" avec le tome 3 (celui sur le Mexique)... Maintenant, l'important est que les auteurs se fassent plaisir et trouvent un public pour leurs oeuvres...

[babalou]

Babalou, merci pour ton retour. Je ne sais pas comment ils ont communiqué sur les visiteurs du futurs. Entre une web série et une BD le type de com' n'est pas la même. La BD c'est monolithique, tu peux rien changer une fois que c'est imprimé et il faut mettre toutes les chances de notre côté pour chaque projet. Même en interne il y avait des gens pour nous attendre au tournant (comprendre: mort du projet s'il ne marche pas, mise en danger du label etc.).
Contrairement à la Web série, la BD est un monde en train de sombrer. On doit surtout rien lâcher et monter la garde et quand il faut marteler alors on fait ce qu'il y a à faire. Donc je comprends que ça puisse paraître lourd.

Pour ce qui est du scénar, nous partageons tous la passion des films coréens (Lady Vengence, OldBoy, I met the Devil, The Chaser) ça a été je pense le fil conducteur. Même si je n'en suis pas l'auteur, j'assume complètement tous nos choix sur cet album (en particulier sur ma partie tu imagines bien). Donc j'aimerais assez qu'on ne mette pas en doute les qualités de Céline. Si jamais quelque chose cloche, tu peux biensûr poser des questions à moi, Run, Blacky, Gasparutto ou même Céline si jamais elle vient à passer par là.[/quote]

rebonjour et merci d'avoir pris le temps de répondre a nous tous, c'est trés appréciable.

Je vais répondre en ce qui me concerne (le débat sur pétasse, salope etc me dépasse un peu, je n'aime pas donner de tels qualificatifs aux gens, mais dans certaines circonstances graveleuses, bref passons)
Voila, vous avez trouvé le mot que je cherchais, martelage, c'est ce qui m'agené dans l'utilisation de katsuni a la place de céline tran, je comprend qu'il faille user et meme abuser des moyens pour faire vivre un projet, surtout en ces temps difficile, mais en vous lisant je comprend aussi que vous puissiez comprendre que cela puisse géner (en lisant les bandeaux, sur la bd, le premier truc que l'on voit c'est katsuni, ).maintenant si ce martelage permet de continuer l'aventure doggybag, si ele permet d'autres bons moments de lecture ce sera tant mieux (j'espere juste qu'avec le temps, céline tran pourra éviter de capitaliser sur son ancienne carrière)

pour le scénar, je ne met pas du tout en doute les qualité de céline, loin de la car je pense que je n'ai pas le talent pour écrire un scénar de bd, je voudrais juste savoir comment il s'est organisé entre vous tous, céline a t'elle donné une idée principale, un vaste contexte, a t'elle écris un cadre plus précis....Run a t'il mis en image ou plutôt en page ces idées, bref, la petite tambouille interne entre vous...

si j'ai paru mettre en cause ses qualités de scénariste, je m'en excuse, a tout le moins j'ai trouvé cet opus un peu moins maitrisé au niveau du scénario que les autres, mais je ne pense pas juger cette 'faiblesse' parceque la scénariste est une ancienne actrice de porno, je le trouve juste faible, j'ai eu du mal a rentrer dedans (pour ma décharge, je n'accroche pas au coté vampire en général).

Aprés, je ne peux que souhaiter une bonne continuation a vos divers projets (que j'aime vraiment pour la plupart).

Et si céline veut venir échanger avec nous, soit certain qu'elle sera je pense plutôt bien reçue par la majorité d'entre nous, la minorité qu'elle dérange, il vaut mieux la mettre de coté (et je pense qu'en plus elle doit avoir un brin de recul car avec sa carrière, elle doit en entendre souvent, mais hélas je suis certain que c'est inhérent a sa carrière dans le porno)

[FrancoisG]

En effet, même si le terme a pu être utilisé initialement de façon graveleuse et maladroite (ce que je ne sais pas), amha, rien ne justifie d'insulter quelqu'un, que ce soit dans la vraie vie, ou sur la vie numérique et même pour faire une blague ou un bon mot. Et si le terme a été utilisé de façon intentionnelle pour agresser quelqu'un, alors c'est encore plus condamnable..

Aucune intention à mon avis de blesser quelqu'un. Ca pourrait être sa collègue de bureau ou je ne sais qui. C'est vrai que ça passe dans le contexte d'une conversation privée, beaucoup moins sur un forum public. Cela dit, le modérateur s'est exprimé sur le sujet.

Je voulais réagir surtout à ces phrases : pour moi, ce n'est pas parce que des "très mauvais" us et coutumes (désolé, je ne trouve pas de mots justes) sont utilisés par un groupe de population que cela justifie ou minore ces us et coutumes et que le reste de la population doit les considérer comme "inévitables" ou "indissociables" : Insulter quelqu'un (et a fortiori, une femme) ou tenter de faire une blague graveleuse en utilisant des insultes qui sont "minorées" a posteriori n'est pas acceptable, en aucune façon, et je pense que Florent réagissait à cela. Et également au fait que personne n'ait réagi avant lui pour relever cette insulte comme inacceptable...

Ca ne les justifie évidemment pas, mais je pense qu'elles sont inévitables lorsqu'il s'agit de personnalités publiques. Du coup, je n'ai à aucun moment éprouvé le besoin de réagir. Tout comme je ne réagis pas lorsque je vois que quelqu'un écrit "cette connasse/pouffiasse de Nabila". Alors qu'un proche de Nabila pourrait le faire. Il y a une notion d'accessibilité et de proximité.

[FrancoisG]

Extraits d'un ITW sur le très girly madmoizelle.com :

Pour ce sixième tome, le fameux coup de coeur a lieu lors d’une rencontre entre Run et celle qui s’appelle encore Katsuni à l’époque. Run m’explique avoir voulu faire un projet avec elle dès son apparition chez Ruquier, sur France 2, ou par le biais de son blog sur les Inrocks : il n’a d’ailleurs pas souhaité voir ses films érotiques.

Peu après, Katsuni raccroche les boules de geisha et redevient Celine Tran. Elle accepte de nombreux projets comme le court métrage Dans la peau de Katsuni avec le Golden Moustache. Run fulmine : c’est lui qui avait eu l’idée en premier ! L’idée de quoi ? De quelque chose de différent du X, mais qui sache aussi se servir de cette expérience avec dérision.

Concernant Celine Tran, qui a scénarisé le projet, il faut bien le dire : en face à face, la jeune femme est impressionnante d’assurance. Chapeau. Elle m’explique qu’elle considère que ce sont ces projets qui lui permettent aujourd’hui de songer à une carrière d’actrice de film d’action, un plan d’avenir mis en valeur par ce clip promotionnel pour Heart Breaker :

Dédramatiser son expérience dans le porno, montrer qu’il n’y a pas que ça dans sa vie, mais ne jamais la renier. C’est cette reconversion tout en douceur qui lui permet de nouer un lien avec ses fans, de projet en projet, tout en diversifiant son public :

« Doggybags ne s’adresse pas du tout au même public que Le Visiteur du Futur par exemple, qui peut même plaire à des enfants : là c’est beaucoup plus violent, plus sombre. »

Un rape and revenge vampiresque…

Rapidement, le scénario s’impose : Celyna, une jeune femme, veut tenter de nouvelles expériences sexuelles et se retrouve piégée par des vampires pour le moins pervers… qui la violeront. Cette expérience qui aurait pu la détruire en fait une chasseuse de vampires hors pair à laquelle Céline Tran prête en partie ses traits. Elle précise bien que cette histoire assez gore est un récit fictionnel :

« On a tout de suite accroché sur ce parallèle entre vampirisme et sexualité, avec cette figure de l’actrice porno qui est puissante, qui suscite le désir mais qui en même temps dégoûte. »

Voilà un scénario de rape and revenge (littéralement viol et vengeance) classique… trop classique ? La thématique a l’air d’intéresser très fortement Run qui souhaite mettre les choses au point :

« Il faut vraiment remarquer qu’il n’y a pas de complaisance, il y a des scènes qu’on avait du mal à créer, je sais que Jérôme [un des co-dessinateurs] se sentait mal en les dessinant… Mais on devait aller au bout parce que ça a du sens dans ce récit, on a pas voulu érotiser son viol mais en montrer la violence qui est réelle. »

Cette violence doit servir de point de départ à un processus initiatique de mort/reconnaissance que Celyna traverse pour devenir une authentique héroïne.

Même si je comprends leur logique et que depuis Game of Thrones il en faut quand même beaucoup pour me faire sourciller, je ne suis pas sûre d’être à l’aise avec ce principe de viol comme point de départ pour un scénario. Cela dit, je reconnais que le sujet est traité avec un sérieux et un respect évidents par ses auteurs, et on ne peut pas dire qu’il s’agisse de simplement faire le buzz.

En fait, ce thème a du sens pour Celine Tran car il correspond à la violence que l’on peut rencontrer lors des débuts de notre vie sexuelle ; la thématique de la pénétration poussée à l’extrême par l’agression de Celyna se rapproche de celle plus générale des « premières fois » et de leurs effets initiatiques. La BD mêle pornographie et vampirisme comme un miroir déformant pour ces premières expériences qui, lorsqu’elles sont mauvaises, chamboulent l’esprit.

Run, qui dirige le projet, m’assure que si d’autres tomes sortent, comme il l’espère, le sexe ne sera plus la thématique centrale à présent que le personnage de Celyna est posé comme héroïne à part entière.
Un projet atypique à surveiller de près

Ce qui m’a permis d’apprécier le projet malgré mes réserves, en plus d’un aspect graphique impeccable dû au travail de Singelin, Maudoux et Gasparuto, les trois dessinateurs de ce projet, en plus également de ce petit côté girl power façon Kill Bill toujours agréable, c’est la réflexion de Celine Tran sur son projet.

On peut la suivre tout le long de ce Doggybags à travers de nombreuses notes éditoriales très bien écrites dans lesquelles elle revient sur son expérience dans l’industrie du X, sur la perception que le grand public a de ces actrices et sur sa façon de concevoir le sexe.

Et du coup, j'ai mon explication sur le parallèle : l’actrice porno est puissante et suscite le désir mais en même temps le dégoût, comme le vampire

Une petite question aux auteurs : Si Céline s'était "contentée" d'être au scénario, l'impact aurait-il été le même ?

[gizmaudoux]

Oulà il y a des questions qui méritent qu'on se penche dessus...

Donc pourquoi les vampires ? Parce qu'ils sont puissants et qu'ils se nourrissent du sang des mortels.
Hors une icône du porn, ça reste une icône. Et elles se nourrissent de l'adoration de leurs "fans".
Grosso modo de leur fluide vital (il me vient un comparatif plutôt marrant, mais je vais le garder pour moi).
Pour revenir à un ton plus correct, on va dire que cette débauche d'énergie perdue dans la nature n'est pas si perdue que ça et que l'icône/vampire grandit au fur à mesure des sacrifices qui lui sont dédiés.

D'où le jeu de mot avec Kitsune, la renarde changeforme des contes japonais. Sauf que la démarche de Céline est ici d'abandonner son ancien nom. Il fallu montrer l'héroïne se débarrassant de son masque et donc de son anonymat.

Bref je pourrais continuer des lustres comme ça. Je suis certain que nous avons été clair sur le sujet (les symboles sont là, évidents). Par contre le caractère sulfureux de la carrière de Céline ainsi que nos dessins accessibles et flatteurs rendent le récit sujet à la critique. Imaginez la même mise en scène dessinée par Chistophe Blain et tout de suite il y aura beaucoup moins de monde pour venir critiquer le contenu.
edit: et biensûr que si Céline avait refusé de mettre son ancien pseudo sur la couv' (foutant en l'air mon magnifique jeu de mot sur les renardes) et s'était contentée de signer le scénar ça n'aurait pas été la même chose. Faut pas se cacher derrière son petit doigt et pour ma part je veux bien en discuter (dont acte). Mais est-ce que ça justifie les insultes ?

Pour ce qui est de l'écriture (cf questions de babalou), l'histoire de vampire vient tout autant de Run que de Céline, puis je rappelle qu'à l'origine elle devait simplement jouer pour un trailer de Masiko2 (Masiko se bat contre des vampires, d'ailleurs c'est le scénar du trailer de Heartbreaker).
Run a proposé un "fil de fer", Céline a rebondi dessus en écrivant les textes, dialogues, monologues. Après Run (parfois avec mon aide, parfois avec d'autres lors de brainstormings) a retravaillé le déroulé.
Puis comme à chaque fois on a eu de la liberté par rapport à ce qui est écrit. Donc chaque dessinateur est en gros le metteur en scène de son histoire, même s'il y a eu des petites modifications après coup pour que ça colle mieux avec la vision globale de Céline et celle de Run.

On savait en faisant Heartbreaker qu'on allait devoir se justifier. Mais je ne pensais pas qu'on irait jusqu'aux insultes. Merci Damien d'avoir résumé la situation. Je ne voulais pas le faire moi-même en attendant que l'un de vous veuille bien avoir les burnes pour se mettre un peu à la place du gars qui semble s'énerver tout seul.

Mais pour rebondir sur ce qu'écrit FrançoisG. C'est pire que ça !
On pourrait traiter Nabila de pétasse : c'est son personnage. Peut-être même que c'est entièrement feint et qu'elle est en réalité bien plus futée... Ou pas. En traitant Nabila de pétasse on insulte la personne publique, le monstre crée de toute pièce : le vampire.
En traitant Céline de pétasse, c'est la personne qui est directement visée. Et ça c'est pas cool et surtout c'est gratuit.
Parce qu'encore une fois, je ne vois pas le rapport entre être une pétasse et faire du X.

Ou sinon Rocco est une pétasse... Vous me suivez ? On va éviter d'aller sur le terrain dangereux du sexisme. Parce que ce topic en est déjà rempli.

[Damienandcoinc]

En effet, même si le terme a pu être utilisé initialement de façon graveleuse et maladroite (ce que je ne sais pas), amha, rien ne justifie d'insulter quelqu'un, que ce soit dans la vraie vie, ou sur la vie numérique et même pour faire une blague ou un bon mot. Et si le terme a été utilisé de façon intentionnelle pour agresser quelqu'un, alors c'est encore plus condamnable..

Aucune intention à mon avis de blesser quelqu'un. Ca pourrait être sa collègue de bureau ou je ne sais qui. C'est vrai que ça passe dans le contexte d'une conversation privée, beaucoup moins sur un forum public. Cela dit, le modérateur s'est exprimé sur le sujet.

C'est là où nos pensées divergent, je pense... ^^ Pour moi, une insulte est faite à la base pour blesser ou dénigrer quelqu'un, sauf parfois dans le cadre/contexte du cercle 'familial/amical" très proche où elle peut être utilisée au "second degré". Et c'est pour cela que je considère que les insultes sont inacceptables, même les plus "usitées"...

Je voulais réagir surtout à ces phrases : pour moi, ce n'est pas parce que des "très mauvais" us et coutumes (désolé, je ne trouve pas de mots justes) sont utilisés par un groupe de population que cela justifie ou minore ces us et coutumes et que le reste de la population doit les considérer comme "inévitables" ou "indissociables" : Insulter quelqu'un (et a fortiori, une femme) ou tenter de faire une blague graveleuse en utilisant des insultes qui sont "minorées" a posteriori n'est pas acceptable, en aucune façon, et je pense que Florent réagissait à cela. Et également au fait que personne n'ait réagi avant lui pour relever cette insulte comme inacceptable...

Ca ne les justifie évidemment pas, mais je pense qu'elles sont inévitables lorsqu'il s'agit de personnalités publiques. Du coup, je n'ai à aucun moment éprouvé le besoin de réagir. Tout comme je ne réagis pas lorsque je vois que quelqu'un écrit "cette connasse/pouffiasse de Nabila". Alors qu'un proche de Nabila pourrait le faire. Il y a une notion d'accessibilité et de proximité.

Nabila ? Je ne connaissais pas : merci de faire ma culture médiavisuelle. ^^
La proximité avec une personne insultée explique non pas la réaction en elle-même, mais l'intensité et la violence de la réaction, amha...

Mais bon, passons et finissons là le HS et merci pour ta retranscription de l'entretien de Céline Tran : intéressant !

[Damienandcoinc]

Mais pour rebondir sur ce qu'écrit FrançoisG. C'est pire que ça !
On pourrait traiter Nabila de pétasse : c'est son personnage. Peut-être même que c'est entièrement feint et qu'elle est en réalité bien plus futée... Ou pas. En traitant Nabila de pétasse on insulte la personne publique, le monstre crée de toute pièce : le vampire.
En traitant Céline de pétasse, c'est la personne qui est directement visée. Et ça c'est pas cool et surtout c'est gratuit.
Parce qu'encore une fois, je ne vois pas le rapport entre être une pétasse et faire du X.

Ou sinon Rocco est une pétasse... Vous me suivez ? On va éviter d'aller sur le terrain dangereux du sexisme. Parce que ce topic en est déjà rempli.

Florent, là, je ne suis pas d'accord avec toi même si je comprends ta réflexion...

Il est autant inacceptable de traiter Nabila de pétasse que Céline de pétasse (ou que Katsuni de pétasse... ou que Rocco de pétasse... Quoique là, le décalage peut faire sourire un temps, juste avant de se faire démonter la tête par un bodybuilder... Ou du moins, je me l'imagine comme ça, le Rocco )

Par contre, pour moi, on peut considérer (et dire si on le pense) que certains propos de Nabila sont ... (mettre l'insulte de son choix ici) (c'est elle, le "Allo, non mais allô" ?) mais de dire que Nabila est ...., non... Même s'il s'agit d'un personnage public...

Je sais que tu ne le penses pas, mais je préfère le préciser quand même pour les autres...

[gizmaudoux]

En fait Nabila a construit son personnage de ravissante idiote assez désagréable. Les gens ne suivent pas Nabila pour ses qualités mais parce qu'il est tendance et défoulant de la dénigrer.

[ulys]

Nabila aussi fait de la BD

[Damienandcoinc]

Nabila aussi fait de la BD

ILS (pensez à qui vous voulez pour ce "ILS") en seraient capables...

[naamlock]

Si c'est des excuses que tu souhaites Florent, ok, ce serait stupide de ma part de rester dans ma bétise crasse, ... je pense que le but n'était pas de blesser qui que ce soit (donc désolé Céline si tu passes par là) c'est dégradant, je comprend ta position ... mais c'est aussi le porno qui propage cette idée de la femme (quand tu écoutes les "dialogues" ( ) dans un film de cette catégorie, les acteurs n'y vont pas avec le dos de la cuillère, tu avoueras? L'actrice est totalement rabaissée (on passe de la grosse chienne à la salope, sans oublier le "garage à b*tes", bien plus original ect... tu me suis? ) c'est ce que l'image du porno renvoi malheureusement d'elles.
Pour en revenir à Céline, je n'ai jamais mis en doute ses qualités de scénariste (j'ai même dit qu'elle était probablement loin d'être con, si tu retrouves mon post) je n'ai pas encore lu le doggy #6 , je le ferai ... en revanche, j'aimerai bien voir Céline bosser sur un autre numéro en enfermant "katsuni" au placard le temps de celui-ci et la voir développer un univers autre, qu'elle s'aventure dans l'inconnu, qu'elle ce mette en danger et qu'elle ce détache de son image sulfureuse, bref, que son travail soit apprécier à sa juste valeur et qu'il ne transpire pas le coup marketing. (on ne pourra qu''éviter l'amalgame entre l'image du porno qu'elle renvoie et sa personne) faite la bosser sur un contre emploi.

[RUN777]

Flo, perds pas ton temps,à répondre à chaque hater, on a du boulot !

On savait bien qu'en bossant avec Céline, aka Katsuni, aka la sorcière, il y aurait des réactions. C'est normal et c'est d'ailleurs le sujet de ce DoggyBags que la majorité des mecs qui balancent sur ce forum n'ont même pas lu: la stigmatisation de la Pornstar. A lire ce que je lis, on est en plein dedans.
Le scénar nous plait, et je l'assume à 100%. La pornographie est un sujet qui m'intéresse, et écrire avec Celine sans en parler, je ne vois pas l'intérêt. Le scénar vaut ce qu'il vaut, ce n'est peut-être pas formellement un très bon scénar, peu importe, en fait. Le principal pour nous, c'est qu'il y ait du sens. Et qu'on aime ou pas, du sens, il y en a beaucoup dans ce DB6.

Mais que les haters se rassurent, on est même en train d'écrire une suite. Et quitte à cracher sur un projet que vous n'avez pas lu, je vous autorise à cracher sur la suite directement. Le principal c'est que vous restiez cohérents avec-vous même.

Alors oui, on a choisi de bosser avec une Pornstar. Mais avant tout avec une personnalité. On aurait pas fait ça avec "n'importe quelle" Pornstar, on l'a fait avec Céline parce que son karma nous plaît, tout simplement. J'ai contacté Céline quand elle était encore Katsuni, donc à l'époque il n'était pas question de reconversion. Pourquoi j'ai fait ça ? parce que j'avais lu son blog sur les Inrocks, je trouvais qu'elle écrivait bien, et comme c'est une icône sulfureuse, et que j'aime les personnalité complexes, je lui ai proposé de bosser ensemble. On est tombé assez vite sur le sujet. La pornographie et le vampirisme. Ceux qui ne pigent pas le point commun entre les deux sujets allez vous pendre, sérieusement. C'est déjà la honte de ne pas faire le lien, alors le revendiquer sur un forum c'est encore pire. Et ceux qui trouvent ça racoleur, vous avez raison : DoggyBags c'est une anthologie qui rend hommage à l'exploitation. En en terme d'exploitation, le mauvais-goût est de rigueur. C'est même la colonne vertébrale de la série.

"Je déteste les western, il y a trop de cowboys, de poussière et de chevaux"
Petit conseil : Ne mate pas de western, tu te fais du mal pour rien.
Et surtout: ton avis sur les westerns, on s'en bat total.

Je vais vous dire la vérité : Au début, je voulais écrire un DoggyBags avec le mollah Omar... Vous imaginez ? ça aurait fait un chouette bandeau commercial, ça ! Mais il est mort...
Alors je me suis tourné vers Katsuni : bien plus trash ! Et en plus, elle parle français, cette pétasse.

Si vous avez des idées de super scénarii, sachez que Doggybags donne sa chance à des scénaristes novices. Alors envoyez vos oeuvres plutôt que perdre du temps à cracher sur ce qui a été fait avec le coeur.

[RUN777]

...Ces réactions sur le net 2.0 sur ce sujet précis, ça me donne une idée pour un prochain réçit DoggyBags / Heartbreaker : des vampires qui se nourrissent de l'énergie d'autrui derrière leur machine pour survivre à leur misère existentielle de petits vampires improductifs et sans envergure.

Ce numéro sera aussi mauvais que le précédent, mais il sera plaisant à l'écriture

Très bon, merci

[naamlock]

Ne te fige pas que sur les avis négatifs, il y a aussi des personnes qui ont aimées le dernier numéro sur ce forum (après, si ça t'inspire tant mieux...)
Perso j'aime bien le délire Doggy et ne comprends pas les mecs qui en attendent de la grande littérature ( comme je ne comprends pas le bashing autour de "machete kills" qui m'a bien fait marrer ainsi que le bashing de "father's day" d'astron-6 qui est une perle (probablement le plus bel hommage grindhouse à ce jour, le plus déviant, le plus malsain (et le plus fendard).

[gizmaudoux]

RUN: Tu remarqueras que ça fait un moment déjà que je ne répond plus aux trolls et que je me concentre sur les questions qui font sens. Au passage, très bonne idée de scénario, mais on parle alors de la sous race de vampire que sont les ghoules.

Et un sincère merci Naamlock pour ton message apaisant.
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi. Les critiques sont constructives et elles nous permettent de nous améliorer si on sait en prendre compte et faire la part des choses. Doggybags (les productions du label en général) se donne des airs de truc débile, mais derrière on bosse l'iconographie à fond. Chaque thème qu'on aborde on le creuse dans tous les sens pour en faire quasiment un mémo de fin d'étude (c'est comme ça que j'ai découvert que "Katsu" signifiait "résurrection", parfait pour une histoire de vampire).
Si tu lis nos bouquins tu verras que ce qui t'a touché c'est justement notre intégrité, le respect total qu'on a pour les lecteurs et pour notre œuvre. Parce que sinon la plupart du temps les pitch tiennent en trois lignes.

Mais ça ne plaira pas à tout le monde et c'est normal. Est-ce que ça justifie des insultes ? Non.
Encore merci pour tes excuses qui me semblent honnêtes. J'apprécie le geste.


Petite anecdote qui trouve un écho avec l'affaire présente :
J'avais une dédicace programmée avec Céline, sauf que je suis arrivé en avance. Voyant la file d'attente conséquente j'ai commencé mes dédicaces. Dans la file il y avait une petite bande de gars qui rigolaient très très fort. Excités comme des puces et plutôt encombrant. Quand ils ont commencé à taper sur la table (sur laquelle je dédicaçais) je les ai engueulé gentiment et là : même réaction qu'ici, je passais pour le méchant réac' qui empêche les gens de rire.
Et j'ai compris que la séance avec Céline risquait d'être putain de compliquée et que j'aurais peut-être à montrer les crocs.
Sauf que...

Lorsqu'elle est arrivée, c'est passé en mode silence religieux. Les gars qui quelques secondes plus tôt était des gremlins sont devenus des enfants de chœur devant la Sainte Vierge en personne. Et tout timidement ils demandaient des photos avec leur idole.

Je vous laisse conclure sur la capacité des hommes à se faire des idées fausses sur le X.

[FrancoisG]

Je pense avoir pris le mauvais exemple avec Nabila, car elle campe sans doute effectivement un personnage.
Ce que je voulais dire, c'est que le terme de "pétasse" était ici employé dans le sens "connasse", tout simplement parce qu'il n'aime pas Céline/Katsuni et ce que son image véhicule, rien de plus. Ca n'excuse pas les propos tenus, mais ça ne justifie pas non plus qu'on se fasse haranguer parce qu'on n'a pas réagi.

On savait bien qu'en bossant avec Céline, aka Katsuni, aka la sorcière, il y aurait des réactions. C'est normal et c'est d'ailleurs le sujet de ce DoggyBags que la majorité des mecs qui balancent sur ce forum n'ont même pas lu: la stigmatisation de la Pornstar. A lire ce que je lis, on est en plein dedans.

Très sérieusement, je ne vois pas particulièrement une stigmatisation de la porn star ici, mais bon...

Le scénar nous plait, et je l'assume à 100%. La pornographie est un sujet qui m'intéresse, et écrire avec Celine sans en parler, je ne vois pas l'intérêt.

Moi aussi le sujet de la pornographie m’intéresse et j'ai même d'ailleurs eu dans mes connaissances des hommes et femmes qui pratiquaient à un niveau amateur. Mais bon, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait aucun intérêt de travailler avec Céline et de ne pas en parler ?
Ok, c'était sans doute l'occasion sur ce premier arc, mais comme il a été rapporté dans l'ITW, il semble bien que la suite tournera moins autour de cette iconographie.

Mais que les haters se rassurent, on est même en train d'écrire une suite. Et quitte à cracher sur un projet que vous n'avez pas lu, je vous autorise à cracher sur la suite directement. Le principal c'est que vous restiez cohérents avec-vous même.

Tu y vas un peu fort en parlant de haters, mais bon, si c'est ce que tu ressens...

Alors oui, on a choisi de bosser avec une Pornstar. Mais avant tout avec une personnalité. On aurait pas fait ça avec "n'importe quelle" Pornstar, on l'a fait avec Céline parce que son karma nous plaît, tout simplement. J'ai contacté Céline quand elle était encore Katsuni, donc à l'époque il n'était pas question de reconversion. Pourquoi j'ai fait ça ? parce que j'avais lu son blog sur les Inrocks, je trouvais qu'elle écrivait bien, et comme c'est une icône sulfureuse, et que j'aime les personnalité complexes, je lui ai proposé de bosser ensemble.

Ouais, je suivais aussi son blog sur les Inrocks, et c'est vrai que son style d'écrire me plaisait.

On est tombé assez vite sur le sujet. La pornographie et le vampirisme. Ceux qui ne pigent pas le point commun entre les deux sujets allez vous pendre, sérieusement. C'est déjà la honte de ne pas faire le lien, alors le revendiquer sur un forum c'est encore pire.

Bon, ben la honte sur moi, j'avoue ne pas avoir fait le lien spontanément alors qu'avec l'explication, ça se tient. Est-ce une raison pour m'inciter à me pendre ?

"Je déteste les western, il y a trop de cowboys, de poussière et de chevaux"
Petit conseil : Ne mate pas de western, tu te fais du mal pour rien.
Et surtout: ton avis sur les westerns, on s'en bat total.

Euh, oui, mais la majorité des gens qui s'expriment ici, c'est parce qu'ils aiment le style, c'est même moi qui ai ouvert le sujet
Ensuite, il est normal que certains décrochent ou soient déçus par certains épisodes, mais je ne me souviens pas d'une descente en règle de la série.

Alors envoyez vos oeuvres plutôt que perdre du temps à cracher sur ce qui a été fait avec le coeur.

C'est un peu trop facile ce genre de réplique "tu critiques les dessins mais montre nous ce que tu sais faire, toi !", ça coupe court à tout échange d'impressions et d'avis. Je ne sais ni dessiner ni écrire de scénarii, dois-je pour autant la fermer ?

Je comprends ta réaction et le fait que ça te touche, mais ne sois pas non plus excessif dans l'autre sens, même si ça fait du bien de temps en temps d'écrire tout ceci

Petite anecdote qui trouve un écho avec l'affaire présente :
J'avais une dédicace programmée avec Céline, sauf que je suis arrivé en avance. Voyant la file d'attente conséquente j'ai commencé mes dédicaces. Dans la file il y avait une petite bande de gars qui rigolaient très très fort. Excités comme des puces et plutôt encombrant. Quand ils ont commencé à taper sur la table (sur laquelle je dédicaçais) je les ai engueulé gentiment et là : même réaction qu'ici, je passais pour le méchant réac' qui empêche les gens de rire.
Et j'ai compris que la séance avec Céline risquait d'être putain de compliquée et que j'aurais peut-être à montrer les crocs.
Sauf que...

Lorsqu'elle est arrivée, c'est passé en mode silence religieux. Les gars qui quelques secondes plus tôt était des gremlins sont devenus des enfants de chœur devant la Sainte Vierge en personne. Et tout timidement ils demandaient des photos avec leur idole.

Ouais, mais c'est souvent le cas lorsqu'une bande se retrouve réellement devant quelqu'un de connu, non ?

Je vous laisse conclure sur la capacité des hommes à se faire des idées fausses sur le X.

Quelles idées fausses ? Et pourquoi cette généralité ?

[FrancoisG]

...c'est dégradant, je comprend ta position ... mais c'est aussi le porno qui propage cette idée de la femme (quand tu écoutes les "dialogues" ( ) dans un film de cette catégorie, les acteurs n'y vont pas avec le dos de la cuillère, tu avoueras? L'actrice est totalement rabaissée (on passe de la grosse chienne à la salope, sans oublier le "garage à b*tes", bien plus original ect... tu me suis? ) c'est ce que l'image du porno renvoi malheureusement d'elles.

Euh, non, ce n'est pas le porno qui propage cette idée, le porno ne fait que mettre à disposition des images qui sont raccords avec des attentes et des fantasmes, qui les nourrissent. Faut arrêter avec cette image du porno qui serait dégradant.
C'est extrême, certes, et ça ne conviendra pas à tout le monde, mais je crois qu'il y a des tas d'autres situations qui pour le coup sont vraiment dégradantes pour la femme.

En plus, tu sais, il y a plusieurs sexualités, et le fait d'être rabaissé(e)/soumis(e)/humilé(e) en fait partie !
Malheureusement, il y aura toujours des connards qui pensent qu'une femme qui se fait insulter en se faisant baiser devant la caméra (pour son taf ou parce qu'elle en a envie), pourra être traitée de la même façon dans la vie de tous les jours. Ou sur un forum par exemple.

Tout ça pour dire que ça ne sert à rien de tenir un discours du genre "ne stigmatisez pas Katsuni, la pauvre, elle n'y peut rien, c'est le méchant milieu du porno qui est responsable !". Je pense qu'elle assume très bien de ce côté là.

[toque]

Run tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère. 80% de personne qui sont intervenu ont apprécié le bouquin, même si nous avons trouvé deux/trois détails un peu moins bien, dans l’ensemble on a lu et on a kiffé.

Le scénar nous plait, et je l'assume à 100%. La pornographie est un sujet qui m'intéresse, et écrire avec Celine sans en parler, je ne vois pas l'intérêt.

Justement ça fait parti des reproches, (enfin je ne parle que pour moi !), Si le sujet vous intéresse, si votre volonté était d'en parler, alors GOOO !!!!! La, coté sexe, on a un film de slip du dimanche soir sur M6. (j’exagère beaucoup )
Par exemple planche 8, 9, 10 et 11 du "run" de Gasparuto, c'est plat, c'était le moment parfait pour doggybag de franchir l'un des seules tabou qu'elle n'as pas encore franchis. Mais rien que du convenu.
Le finale de cette histoire en revanche est au top

Après avoir relu Florent, je n'ai pas de reproche a faire sur ton histoire ni sur celle de Singelin (et c'est pas parce que tu es la !). C'est vraiment ces 4 planches de la première histoire qui m'ont donné une sale impression d'érotisme conventionnelle qui ne colle ni au récit, ni a l'esprit doggybag.

[gizmaudoux]

françois tu réponds aux questions que tu poses :
Oui il y a eu des propos ici qui laissent à penser que les gens (pas tous, mais en général), croient dur comme fer que parce que tu as fait du X tu peux être traitée de pétasse ou de conasse. Si tu trouves ça anodin alors c'est encore plus grave que je ne le pensais. On est pas dans le cercle familial, on est sur un forum où chaque chose qu'on écrit peut nous coller à vie, alors c'est facile de croire que l'anonymat de l'internet nous protège. Mais c'est faux, on est responsable.
Les "vieux" (et je m'inclus dedans) devraient montrer l'exemple, alors que là j'ai vu des mecs se comporter comme des adolescents mal élevés. C'est trop demander aux plus sages de réagir ? Ou c'est devenu la norme sans que je m'en aperçoive ?
C'est fou d'en arriver là!!!

JE trouve que ça justifie qu'on monte au créneau pour une amie qui certes doit avoir l'habitude, mais c'est pas une raison.

[gizmaudoux]

tir croisé.

Toque, trois auteurs c'est trois visions différentes.
Si tu n'as pas aimé la première histoire et ben c'est que ça devait en être ainsi. Et tant mieux si derrière tu as apprécié les deux autres.
Après je sais que d'autres personnes ont beaucoup aimé la première histoire pour son graphisme notamment.
Je n'ai pas trop participé sur la première (j'ai taffé sur mon arc et sur celui de Singelin avec Run et Céline). Et je vois de quelle transgression tu veux parler.
Après perso, je trouve que ce n'est plus transgressif dans le sens où tout le monde a accès au X. En gros c'est devenu banal (d'où mon étonnement de voir des mecs dénigrer le X en se permettant des grossièreté) et en représenter dans Doggybags n'est pas notre priorité.
Par contre parler du X avec des métaphores, ça c'est intéressant.

Je pense que ce qui t'a manqué sur cette histoire c'est qu'elle sert essentiellement d'introduction.

Je te conseille les ouvrages de Bonten Taro (un tatoueur de Yakusa), tout à fait dans l'esprit Doggybags. Tu verras qu'à l'époque la transgression se situais ailleurs. Dans les thèmes abordés plus que dans ce qui est montré.

Dans tous les cas, merci pour ton avis.

[toque]

Ok. Ton explication me va. Je continue cependant de trouver ces 4 planches un peu niaise. Sont-elle nécessaire ? Indispensable ? Peut-être car le reste de l'histoire est top et va a 1000 à l'heure.

Merci