Doggybags

[toque]

Message précédent :
Je pense qu'on va tourner en rond sur les excuses et les justifications.

En revanche je profite de t'avoir sous la main pour te (re)poser la question, ne trouve-tu pas ce tome de doggybag trop consensuel ? ne pouviez vous pas allez plus loin ? Au risque d'être, encore plus, taxer de racoleur. (mais ça moi je m'en fou !)

[ulys]

Ulys et Tapir...
Merci d'avoir amené cette discussion à son point godwin en si peu de mots.

Du recul, essaye de prendre un peu de recul... si si, tu verras ça fait du bien.
Et puis qui pisse loin, ménage son pantalon. Je dis cela parce que ça commence à ressembler à qui pisse le plus loin, qui a tord ou raison, et qui à la plus grosse... Cela dit, je pisse vachement loin...



Je n'ai pas eu l'impression d'être insultant, toutefois ci cela est le cas envers toi et/ou Katsuni je m'en excuse profondément vivement !



PS : Je crois que Jetjet s'exuse aussi.

[Le Tapir]

Ulys et Tapir...
Merci d'avoir amené cette discussion à son point godwin en si peu de mots.

Du recul, essaye de prendre un peu de recul... si si, tu verras ça fait du bien.
Et puis qui pisse loin, ménage son pantalon. Je dis cela parce que ça commence à ressembler à qui pisse le plus loin, qui à tord ou raison, et qui à la plus grosse... Cela là dit, je pisse vachement loin...



Je n'ai pas eu l'impression d'être insultant, toutefois ci cela est le cas envers toi et/ou Katsuni je m'en excuse profondément vivement !



PS : Je crois que Jetjet s'exuse aussi.

Je m'excuse Ulys, mais avec tes histoires de grosses bites qui font pipi sur le pantalon (que c'est dégoutant les infâmes qui tiennent mal leur zigounette) ) , tu as atteint ton point godwin! Désormais, aucune discussion n'est possible avec toi, dans cet univers là, et dans toutes les dimensions parallèles du multivers!

[ulys]

Kamoulox !

[gizmaudoux]

Ulys des excuses comme ça... Tu te les gardes.

edit post croisé:
Merci Tapir de confirmer que tu es définitivement infréquentable, ça me rassure sur ma capacité à juger les gens.

Toque : Alors on aurait pu aller plus loin (d'ailleurs tu as vu que j'ai joué dans un registre dont je n'ai pas trop l'habitude, pour tout dire j'en étais même malade). Mais en fait c'est aussi Céline la scénariste et elle avait des envies très précises en matière de romantisme (notament par rapport à mon histoire). J'ai essayé de faire un mix entre l'esprit doggybags, le trash que devait contenir une histoire de vampire qui est en réalité une métaphore du porn, et les consignes de notre scénariste.
Il y a tout un tas de symboles qu'on a intégré dans l'histoire (même si ça passe à des kilomètres de la tête de certains), dont le masque de Kitsune que l'héroïne jette après avoir tué son premier vampire.
Franchement on s'est bien amusé et je crois qu'on a fait du bon boulot qui justifie bien les suites à venir.

Après c'est normal que ça soulève des contestations. Par exemple c'est dommage que le poster soit une reprise des images qui ouvrent les histoires (le projet s'est réalisé sur les chapeaux de roue entre nos emplois du temps respectifs). Ces choses on peut les dire sans employer d'insultes indignes, je comprends que les hommes politiques emploient à longueur de temps des noms d'oiseau, mais là on est entre potes et ça a bien dérapé vers la discussion de comptoir.

[ulys]

Ulys des excuses comme ça... Tu te les gardes.

Je ne vais peut-être pas me mettre à genoux non plus....


J'ai bien noté ta particpation au Melon d'or 2014
Il y a déjà du lourd dans les inscriptions, mais si tu persistes, tu a toutes tes chances
Passe le bonjonr à Loïc (PJ inside)

[Le Tapir]

edit post croisé:
Merci Tapir de confirmer que tu es définitivement infréquentable, ça me rassure sur ma capacité à juger les gens.

Tu m'en vois ravi!

[nexus4]

Bon allez, on arrête la. Ca tourne en rond.

[toque]

Merci pour tes explications.

Je relis attentivement le tome ce soir et je reviens demain pour te dire si j'ai le même ressentiment de frein que sur la première lecture.

[gizmaudoux]

écoute, je reste dans le coins. J'attends ta deuxième impression pour qu'on en reparle.

[dundee]

et je crois qu'on a fait du bon boulot qui justifie bien les suites à venir.

On peut savoir combien il y en a de programmés ?
Parce que c' est une question qui revient souvent, précédé de la mention "Mais il ne devait pas y en avoir que 3 ou 4 au début ?"

[babalou]

Je poste assez rarement mais je lis avec interet cette discussion entre les diverses personnes sur cet opus de doggybag.

Tout d'abord, je peux comprendre qu'employer le terme de pétasse n'était pas trés fin vis a vis de Céline Tran, c'est certain, et je pense que cette dernière va subir cela pendant encore longtemps, tant son image actuelle est associée a son ancienne carrière (j'avoue, j'ai meme bien aimé certain de ses films ).

Je peux aussi comprendre que melle Tran a vraiment fait un travail de scénariste (j'aimerais aussi vraiment savoir comment s'est organisé le travail entre elle et Run, non pas pour minimiser ou galvauder son travail personnel, mais juste pour comprendre quel ping pong intellectuel a été mis en place entre eux deux).

Aprés revenons en a ce doggy et puisqu'un des auteurs est présent, je vais essayer de donner mon avis certes subjectifs mais un avis tout de même.

J'aime assez l esprit des précédents doggy, ce n'est pas de la grande bd intello, mais c'est je trouve une bd qui remplit a merveille son principal boulot, celui de faire passer un bon moment, et j'ai aimé.

a la lecture de cet opus, j'ai été surpris comme beaucoup par le contenu, il n'est pas mauvais, loin de la, mais je l'ai trouvé au dessous des autres volumes (le coté scénariste débutante de melle Tran expliquant peut etre cette faiblesse, a moins que je n'ai pas su entrer dans l'histoire, tout simplement) mais je n'ai aussi pas réussi a rentrer dans ses textes faisant le parallèle entre porno et vampire, peut etre un peu trop 'sérieux' -(j'adore tellement les fausses pub des anciens numéros)

Ce qui m'a part contre géné, mais pas choqué plus que cela, c'est le coté un peu mise en avant non pas de melle tran mais la mise en avant de Katsuni (meme si pour des raisons commerciales je comprend cela).
Cette mise en avant m'a juste parue un peu too much, un peu maladroite (par exemple dans le visiteur du futur ou elle joue, le coté katsuni n'est pas mis en avant autant que dans ce doggy). Mais la encore, cela ne me choque pas, cela me chagrine juste un peu.

Aprés le poster, personnellement je le trouve moche, mal fichu (la modele n'est meme pas en question, que ce soit katsuni ou pas), je le trouve juste raté; et la aussi un peu en décalage avec l'esprit que je ressens de doggy, j'aurais tellement préféré un poster dessiné.

Aprés j'espere de tout cpoeur un prochain doggy, je l'attend meme déja avec impatience, et comme ce dernier opus, je ne jugerais pas a priori sur le non de la scénariste ou pas, je l'aimerais peut etre meme plus que cet opus, ou moins, c'est l'un des 'risques' de ce style d'ouvrages..

J'espere juste seulement, si melle Tran continue a les scénariser, que justement la mise en avant sera sur ses qualités en tant que melle tran, et pas sur juste l'habillage qui met en avant katsuni.

Voili voilou

[Le Tapir]

et je crois qu'on a fait du bon boulot qui justifie bien les suites à venir.

On peut savoir combien il y en a de programmés ?
Parce que c' est une question qui revient souvent, précédé de la mention "Mais il ne devait pas y en avoir que 3 ou 4 au début ?"

Y'a un mec qui s'appelle marketing, et si je lui dis que tu as posé cette question, il va venir te casser la gueule direct!

[rahoul]

HO LA VACHE !!!!

Mais quel étalement de haine gratuite je lis dans ce topic !
QU'EST CE QUE CELINE VOUS A FAIT POUR MERITER CE PROCES D'INTENTION ????!!!!!

Vous avez tout à fait le droit de pas aimer, mais la moindre des choses est d'argumenter avec honnêteté. Mais là je n'ai rien lu de convaincant, aucun argument à part des idées préconçues et des lieux communs. Bref pour l'intégrité intellectuelle on repassera !

Quant à la majorité silencieuse, merci pour votre silence.

Tu as le droit de ne pas aimer la majorité silencieuse, mais tu ne peux pas argumenter de manière plus convaincante quand tu lui fais un procès d' intention ?

[gizmaudoux]

Attention quand tu quote des messages Rahoul. Faire des copier coller avec des raccourcis c'est pas bien.

Donc oui je suis pas content quand on insulte une amie sur le net (quelle que soit l'amie et quelle que soit sa carrière), et pour ceux qui passaient par là en voyant le message ultra maladroit de jetjet, j'aurais aimé qu'ils modèrent d'un petit mot (on peut rester poli sans être Mère Thérèsa). Ça aurait grandement aidé à ne pas me foutre en rogne contre la communauté (même les gentils).

Pour les suites de HeartBreaker, je ne sais pas bien combien exactement. Certainement un autre doggybags dans ce goût avec toujours Run et Céline au scénar et un trio de dessinateurs à la mise en scène. On fait une suite parce que l'expérience du premier est concluante et que nous nous sommes bien éclatés. Tout n'a pas été simple (notamment le tournage du film), nous avons chacun notre tour porté ce bébé à bout de bras, mais nous sommes satisfaits du résultat.

Babalou, merci pour ton retour. Je ne sais pas comment ils ont communiqué sur les visiteurs du futurs. Entre une web série et une BD le type de com' n'est pas la même. La BD c'est monolithique, tu peux rien changer une fois que c'est imprimé et il faut mettre toutes les chances de notre côté pour chaque projet. Même en interne il y avait des gens pour nous attendre au tournant (comprendre: mort du projet s'il ne marche pas, mise en danger du label etc.).
Contrairement à la Web série, la BD est un monde en train de sombrer. On doit surtout rien lâcher et monter la garde et quand il faut marteler alors on fait ce qu'il y a à faire. Donc je comprends que ça puisse paraître lourd.

Pour ce qui est du scénar, nous partageons tous la passion des films coréens (Lady Vengence, OldBoy, I met the Devil, The Chaser) ça a été je pense le fil conducteur. Même si je n'en suis pas l'auteur, j'assume complètement tous nos choix sur cet album (en particulier sur ma partie tu imagines bien). Donc j'aimerais assez qu'on ne mette pas en doute les qualités de Céline. Si jamais quelque chose cloche, tu peux biensûr poser des questions à moi, Run, Blacky, Gasparutto ou même Céline si jamais elle vient à passer par là.

[gizmaudoux]

Au fait je vois pas bien le rapport qu'il y a entre X et être une pétasse.
Dans mon vocabulaire la pétasse c'est celle qui pique les mecs de autres, qui sont des "petites putes".

Peut-être qu'on s'est mal compris depuis le début et que vous employez "pétasse" pour désigner votre mère, votre sœur ou votre compagne ?

Bon sang, y'a que moi qui trouve ça malsain d'insulter gratuitement les gens ?

[FrancoisG]

En revanche je profite de t'avoir sous la main pour te (re)poser la question, ne trouve-tu pas ce tome de doggybag trop consensuel ? ne pouviez vous pas allez plus loin ? Au risque d'être, encore plus, taxer de racoleur. (mais ça moi je m'en fou !)

C'est vrai que s'il y avait bien un moment pour justifier des dessins plus hard, c'était dans ce numéro !

Sinon, pour en revenir aux forumeurs cités, Le Tapir a visiblement apprécié comme lecture, tout comme d'autres, d'ailleurs. C'est donc uniquement le terme "pétasse" qui serait la cause de tout ce remue-ménage ? C'est bizarre quand même, on sait pourtant à quoi on s'expose quand on exploite un peu l'image d'une ex porno star, qui doit avoir l'habitude de ce genre de vocabulaire dans son sillage. Je ne dis pas que c'est logique d'être taxée de salope ou de pétasse lorsqu'on a exercé cette activité, mais je me dis que c'est malheureusement inévitable et indissociable.
M'enfin, je ne sais pas ce ce qui est le plus vexant pour elle : cette "insulte" ou le fait que Jetjet ne la trouve pas bandante

Pour les qualités scénaristiques de la BD, je verrais une fois lue, puisque je fais partie de ceux qui achètent religieusement Doggybags sans se poser de questions.

Ah, et je ne comprends toujours pas l'analogie entre les vampires et le milieu du porno

[FrancoisG]

Au fait je vois pas bien le rapport qu'il y a entre X et être une pétasse.
Dans mon vocabulaire la pétasse c'est celle qui pique les mecs de autres, qui sont des "petites putes".

Oui, c'est pas faux, "on" emploie plus des mots comme salope ou pute pour désigner les hardeuses, du coup, je ne crois pas que ce soit forcément lié au X, mais plutôt au fait qu'il ne l'apprécie pas et/ou n'a pas envie de l'apprécier.

Peut-être qu'on s'est mal compris depuis le début et que vous employez "pétasse" pour désigner votre mère, votre sœur ou votre compagne ?

Hmmm, dans certains cas particuliers, ma compagne pourrait aimer ça, oui

Bon sang, y'a que moi qui trouve ça malsain d'insulter gratuitement les gens ?

C'est plus du domaine de la discussion de bistrot dans ce cas précis, rien de bien méchant, juste le mauvais côté du web 2.0.
Mais je comprends que ça te blesse, vu que tu la connais.

[FrancoisG]

ou même Céline si jamais elle vient à passer par là.

Céline, tu as là une occasion unique d'avoir une expérience immersive dans le monde impitoyable des fans de BD

[Le Tapir]

Ah, et je ne comprends toujours pas l'analogie entre les vampires et le milieu du porno

Le mauvais gout peut-être?

[Damienandcoinc]

Je vois que Florent intervient sur un sujet que je suivais d'un air plus que distrait (je ne suis plus l'actualité doggybags depuis le tome 3) et je viens jeter un oeil.

C'est donc uniquement le terme "pétasse" qui serait la cause de tout ce remue-ménage ?

Je pense que votre utilisation du terme "uniquement" est déplacée et risque de remettre Florent en rogne (keep cool, Florent ^^, keep cool everyone ^^).

En effet, même si le terme a pu être utilisé initialement de façon graveleuse et maladroite (ce que je ne sais pas), amha, rien ne justifie d'insulter quelqu'un, que ce soit dans la vraie vie, ou sur la vie numérique et même pour faire une blague ou un bon mot. Et si le terme a été utilisé de façon intentionnelle pour agresser quelqu'un, alors c'est encore plus condamnable...

C'est bizarre quand même, on sait pourtant à quoi on s'expose quand on exploite un peu l'image d'une ex porno star, qui doit avoir l'habitude de ce genre de vocabulaire dans son sillage.

Je ne dis pas que c'est logique d'être taxée de salope ou de pétasse lorsqu'on a exercé cette activité, mais je me dis que c'est malheureusement inévitable et indissociable.

Je voulais réagir surtout à ces phrases : pour moi, ce n'est pas parce que des "très mauvais" us et coutumes (désolé, je ne trouve pas de mots justes) sont utilisés par un groupe de population que cela justifie ou minore ces us et coutumes et que le reste de la population doit les considérer comme "inévitables" ou "indissociables" : Insulter quelqu'un (et a fortiori, une femme) ou tenter de faire une blague graveleuse en utilisant des insultes qui sont "minorées" a posteriori n'est pas acceptable, en aucune façon, et je pense que Florent réagissait à cela. Et également au fait que personne n'ait réagi avant lui pour relever cette insulte comme inacceptable...

Après, nous sommes sur un forum et, d'expérience, je sais :
# combien il est difficile de modérer de façon juste ces lieux d'expression,
# combien il est difficile de mener des débats sensibles ou tendus ou essayant d'être le plus modéré possible dans les propos tenus sans que les interlocuteurs ne se sentent agressés (chose que je fais actuellement et j'en chie, croyez moi ^^ <= tentative de blague foireuse pour détendre l'atmosphère) et
# combien il est facile, pour certaines personnes se sentant protégées par l'anonymat, d'attaquer violemment des oeuvres ou d'autres personnes et de leur faire du mal (volontairement ou non) si ces personnes publiques venaient à lire ces attaques...
J'ai personnellement été amené à réfléchir à la façon de m'exprimer sur ces forum après avoir été touché par une réaction d'un auteur sur une critique très maladroite de ma part (j'essayais de faire des bons mots et ce n'est pas passé du tout (du tout) :/)

ATTENTION ! Je ne juge rien ni personne (et surtout pas vous, FrançoisG), je fais simplement part de mon sentiment par rapport à cet éclat (justifié mes yeux) de Florent sur une insulte proférée à l'encontre de son maie et aux différentes réactions négatives que cet éclat a provoqué...

Après, effectivement, on peut reparler de la série et de la qualité de ce tome... Personnellement, je ne l'ai pas vu et ne compte pas l'acheter : je suis sorti de l'esprit "doggybags" avec le tome 3 (celui sur le Mexique)... Maintenant, l'important est que les auteurs se fassent plaisir et trouvent un public pour leurs oeuvres...