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Devrait-on payer pour les dédicaces?

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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Cooltrane » 16/02/2020 10:10

Message précédent :
Monsieur Jean a écrit:À Montréal, Planète BD (la seule librairie spécialisée dans le neuvième art) a récemment annoncé qu'elle rémunérerait dorénavant les auteurs en dédicace. Le montant n'est pas précisé et ce n'est probablement pas énorme, mais il y a néanmoins une reconnaissance du travail.


en tout cas, en Gelbique, tous les frais sont payés par le libraire (où la chaine de librairie - je pense à Slumber-BDW), que ce soit le transport, resto (et c'est pas du McDo ou Pizza Hut) et logement (si nécessaire et parfois a casa)

Monsieur Jean a écrit:En fait, si je payais quelques dizaines d'euros, je crois que je préfèrerais que l'artiste fasse son dessin sur une feuille plutôt que dans un album. J'aurais alors le choix de glisser la feuille dans l'album ou d'encadrer le dessin.


c'est aussi différent, car la dédicace gratos dans un album est souvent un crobar améliré (encore que), alors que la décicce payante devrait être un dessin au moins presque aussi fini qu'une case d'un album

àmha, du moins.

je ne sais pas si je voudrais cette dédicace dans le bouquin ou hors, par contre.
Ce que j'ai vu récemment (depuis un petite décennie, en fait), ce sont des dédicaces qui incluent la page de titre ou autour du titre, ce qui probablement diminue fortement sa monétisation extraite hors de l'album


Yoda33 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:"Une dédicace est une épître ou une simple inscription placée par un auteur en tête d’un livre pour mettre son œuvre sous le patronage d’une personne illustre ou influente, ou pour témoigner de ses sentiments de gratitude ou d’amitié, ou enfin, à certaines époques, pour en tirer profit."

Bref, je suis d'un autre monde, ancien, obsolète et constellé de "(ok)-boomers", probablement.
Ce sujet traite donc des 7 derniers mots de la définition ci-dessus.
Et bien, à mon humble estime, ce ne serait pas trop mal que l'on restitue le geste de dédicace à la gratuite (et donc respectable) intention d'une particulière interaction entre l'auteur et l'un de ses spécifiés lecteurs.
Mais bon, qui suis-je ?
[:fantaroux:2]


Le geste de dédicace gratuit en principe c est une signature et une phrase ;)


Un pote basque-espagnol m'a raconté que:
Il est arrivé à Picasso de payer son repas avec un dessin +/- rapide (en accord avec le restaurateur) par exemple sur une nappe, mais il ne le signait pas par exprès. Donc à moins d'avoir une preuve, (photo durant l'acte, par ex), "l’œuvre" restait difficile à monétiser sans un expert
A sa décharge, il était inondé de demande, tjs selon mon pote, il y avait des gens prêt à lui offrir ses filles adolescente pour une nuit contre
Du coup, le principe coté gratuit perd un peu de sa symbolique
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Pouffy » 17/02/2020 12:54

Cooltrane a écrit:Il est arrivé à Picasso de payer son repas avec un dessin +/- rapide (en accord avec le restaurateur) par exemple sur une nappe, mais il ne le signait pas par exprès. Donc à moins d'avoir une preuve, (photo durant l'acte, par ex), "l’œuvre" restait difficile à monétiser sans un expert


C'est à mon sens l'un des problèmes des auteurs sur la rémunération des dédicaces. Les auteurs dessinent tous le temps... Que les planches soient payées c'est normale. Que les travaux de commande (x-libris, affiches...) soient payés c'est normal aussi. Que toute autre intervention (atelier, intervention scolaire, débat...) soit payée c'est normal. Donc que les dédicaces le deviennent je trouve ça logique.
Reste... le reste... les bouts de nappe en papier de la table des auteurs lors d'un festival, les pages de paperboard lors d'un tac o tac ou d'un concert BD ou je ne sais quoi, les marges du cahier de math...
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Monsieur Jean » 17/02/2020 13:45

Mon seul bémol : si on paie, c'est une transaction commercial.
Que faire si le client n'est pas satisfait?
Mais comme on sait que la plupart des auteurs ne roulent pas sur l'or, ça me semble un peu indécent de les faire travailler gratuitement.
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Pouffy » 17/02/2020 14:35

Monsieur Jean a écrit:Mon seul bémol : si on paie, c'est une transaction commercial.
Que faire si le client n'est pas satisfait?


Tu payes un temps de prestation pas un résultat.
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Pkrs » 18/02/2020 09:52

Le problème des dédicaces payantes, je pense, est que cela amputerait les séances de dédicaces d'une partie du public (je pense notamment à tous les enfants, adolescents, étudiants, n'ayant pas forcément les moyens de payer un peu plus pour la dédicace). L'idéal serait de décréter que les dédicaces sont gratuites pour les enfants, ou pour une partie du public. Mais bon, à cela, on m'a déjà répondu plusieurs fois que les gens enverraient leurs enfants pour obtenir leurs dédicaces, ce qui n'est pas tellement mieux. (je me souviens à un festival BD, avoir entendu un type se vanter auprès d'un autre de ce qu'il avait eu une dédicace de Marini en prétextant que c'était pour son "mioche"...)

Après, si j'étais un dessinateur, je pense que je me ferai faire un cachet sur lequel serait inscrit "je m'engage à ne pas revendre cet album dédicacé à un prix supérieur à son prix d'achat, ou, en cas de revente, à rétrocéder à l'auteur le montant dépassant celui-ci", et j'obligerai la personne à signer. Ca vaut ce que ça vaut, mais avec une telle inscription, ce serait difficile de justifier une valeur marchande, et ca permettrait à l'auteur de venir emmerder d'éventuels revendeurs…
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Yoda33 » 18/02/2020 16:11

Monsieur Jean a écrit:Mon seul bémol : si on paie, c'est une transaction commercial.
Que faire si le client n'est pas satisfait?
Mais comme on sait que la plupart des auteurs ne roulent pas sur l'or, ça me semble un peu indécent de les faire travailler gratuitement.


C est un temps de travail et je sens venir la chienlit avec les " consommateurs" qui se croient tout puissants parce qu ils paient ...
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Marapelisse » 18/02/2020 18:10

Je propose, pour toute dédicace, en possible gratification:

1) une bière ou,

2) un verre de Condrieu ou,

3) un jus de tomate (pour ceux qui n'aiment ni la bière, ni le Condrieu...si si il y en a) :P
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede alacoume » 18/02/2020 18:18

Marapelisse a écrit:Je propose, pour toute dédicace, en possible gratification:

1) une bière ou,

2) un verre de Condrieu ou,

3) un jus de tomate (pour ceux qui n'aiment ni la bière, ni le Condrieu...si si il y en a) :P

Ou alors, il te défonce le fion en contrepartie de lui proposer de travailler gratos pour seulement un verre...
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Yoda33 » 18/02/2020 19:23

Marapelisse a écrit:Je propose, pour toute dédicace, en possible gratification:

1) une bière ou,

2) un verre de Condrieu ou,

3) un jus de tomate (pour ceux qui n'aiment ni la bière, ni le Condrieu...si si il y en a) :P


Tu viendrais bosser pour ça ? :siffle:
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede bd_40 » 18/02/2020 19:43

et pourquoi ne pas faire payer l'entrée du festival avec une partie des recettes pour rémunérer les auteurs, genre 5€ l'entrée. C'est accessible pour toutes les bourses.
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Pouffy » 18/02/2020 20:27

bd_40 a écrit:et pourquoi ne pas faire payer l'entrée du festival avec une partie des recettes pour rémunérer les auteurs, genre 5€ l'entrée. C'est accessible pour toutes les bourses.


Beaucoup d'organismes publics refusent leurs financement si l'entrée est payante... c'est d'ailleurs pour cela que ces financements couvrent la rému des auteurs.
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Gastgtm » 18/02/2020 22:24

Une des solutions, vue cette année à Angoulême (bulle New-York), c'est une dédicace à la carte : un crobard rapide gratuit mais une possibilité, moyennant finance, d'avoir une dédicace plus aboutie.
Ça me semble un bon compromis.
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede nubuc » 18/02/2020 23:40

bd_40 a écrit:et pourquoi ne pas faire payer l'entrée du festival avec une partie des recettes pour rémunérer les auteurs, genre 5€ l'entrée. C'est accessible pour toutes les bourses.

Les gros festivals font payer, genre Angoulême, et ils ne redonnent rien aux auteurs !
Les petits festivals, je sais de quoi je parle car j'en organise un, faire payer l'entrée (même un euro) c'est se couper d'une partie des visiteurs. Le livre en général doit être en accès gratuit pour que le public puisse accéder à la lecture.
Un gros pourcentage des visiteurs en festival achète, une minorité demande une dédicace.
;)
En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux. (Chateaubriand).

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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Steph44 » 19/02/2020 01:03

Les petits festivals, je sais de quoi je parle car j'en organise un, faire payer l'entrée (même un euro) c'est se couper d'une partie des visiteurs. Le livre en général doit être en accès gratuit pour que le public puisse accéder à la lecture.
Un gros pourcentage des visiteurs en festival achète, une minorité demande une dédicace.
;)[/quote]

Et bien, OK, entrée gratuite...
Et puis, vous vendez des jetons pour les dédicaces... 1 jeton pour un jeune auteur, 5 jetons pour un dessinateur plus connu, 15 jetons pour une "star".
Evidemment, vous reversez l'intégralité de la vente des jetons en la répartissant égalitairement entre tous les auteurs... Chacun sera rétribué, et les auteurs les plus connus contribueront à la rémunération des autres ;)
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Olaf Le Bou » 19/02/2020 04:35

Steph44 a écrit:Et bien, OK, entrée gratuite...
Et puis, vous vendez des jetons pour les dédicaces... 1 jeton pour un jeune auteur, 5 jetons pour un dessinateur plus connu, 15 jetons pour une "star".


c'est une excellente idée sur le principe, mais je n'aimerais pas trop être l'organisateur du festival devant expliquer à tel auteur qu'il n'est qu'un second couteau à 5 jetons :x
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede georges abitbol » 19/02/2020 10:32

Et que les "stars" ne seront pas davantage rémunérés que les dessinateurs moins connus... ;)
Attention, ce flim n'est pas un flim sur le cyclimse ("Le Grand détournement")
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Pouffy » 19/02/2020 10:36

Olaf Le Bou a écrit:c'est une excellente idée sur le principe, mais je n'aimerais pas trop être l'organisateur du festival devant expliquer à tel auteur qu'il n'est qu'un second couteau à 5 jetons :x


La plupart des auteurs sont très conscients de la population qu'il attire... qui paradoxalement n'est pas toujours proportionnelle au volume de vente ni à la reconnaissance du métier.

georges abitbol a écrit:Et que les "stars" ne seront pas davantage rémunérés que les dessinateurs moins connus... ;)


Dans le fonctionnement actuel... c'est tout le monde pareil, l'organisme public se moquant du profil des auteurs. Par contre il arrive souvent que les "stars" aient des exigences en plus (train en 1ère, meilleur hôtel...).
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede nubuc » 19/02/2020 11:35

Tout-à-fait conscient du problème de rémunération des auteurs, en tant qu'organisateur, nous faisons voyager tous nos auteurs en 1re classe et nous rémunérons environ la moitié des auteurs sur des interventions du style atelier enfant, conférence ou tables-rondes.
Quand aux collectivités qui nous financent, elles sont attachés au fait que l'argent donné aillent à la rémunération des auteurs et nous devont en fournir les preuves. Le fonctionnement doit être assuré par la vente de goodies, la buvette, le mécénat et les emplacements loués aux libraires (neuf et occas).
;)
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede georges abitbol » 19/02/2020 12:15

Pouffy a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:c'est une excellente idée sur le principe, mais je n'aimerais pas trop être l'organisateur du festival devant expliquer à tel auteur qu'il n'est qu'un second couteau à 5 jetons :x


La plupart des auteurs sont très conscients de la population qu'il attire... qui paradoxalement n'est pas toujours proportionnelle au volume de vente ni à la reconnaissance du métier.

georges abitbol a écrit:Et que les "stars" ne seront pas davantage rémunérés que les dessinateurs moins connus... ;)


Dans le fonctionnement actuel... c'est tout le monde pareil, l'organisme public se moquant du profil des auteurs. Par contre il arrive souvent que les "stars" aient des exigences en plus (train en 1ère, meilleur hôtel...).

Oui dans le fonctionnement actuel avec de l'argent public. Mais si ce sont les festivaliers qui paient pour leurs dédicaces, ça risque d'être différent, du moins je l'imagine.
Attention, ce flim n'est pas un flim sur le cyclimse ("Le Grand détournement")
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Cooltrane » 19/02/2020 13:28

Olaf Le Bou a écrit:
Steph44 a écrit:Et bien, OK, entrée gratuite...
Et puis, vous vendez des jetons pour les dédicaces... 1 jeton pour un jeune auteur, 5 jetons pour un dessinateur plus connu, 15 jetons pour une "star".


c'est une excellente idée sur le principe, mais je n'aimerais pas trop être l'organisateur du festival devant expliquer à tel auteur qu'il n'est qu'un second couteau à 5 jetons :x


georges abitbol a écrit:Et que les "stars" ne seront pas davantage rémunérés que les dessinateurs moins connus... ;)


Euh, les 1, 5 ou 15 jetons vendus pour une dédicace, c'est du net ou du brut niveau salaire?? :siffle:

pae contre, pour un verre de Condrieu, (bien trop rare à mon gout) je veux bien vous faire un crobar :P
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Re: Devrait-on payer pour les dédicaces?

Messagede Yoda33 » 19/02/2020 16:18

Olaf Le Bou a écrit:
Steph44 a écrit:Et bien, OK, entrée gratuite...
Et puis, vous vendez des jetons pour les dédicaces... 1 jeton pour un jeune auteur, 5 jetons pour un dessinateur plus connu, 15 jetons pour une "star".


c'est une excellente idée sur le principe, mais je n'aimerais pas trop être l'organisateur du festival devant expliquer à tel auteur qu'il n'est qu'un second couteau à 5 jetons :x


Je ne m y vois pas en effet
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