Devrait-on payer pour les dédicaces?

de **geep** » 15/04/2015 11:28

Message précédent :

Olaf Le Bou a écrit:je ne vois guère d'issue heureuse pour ce système, la sélection par l'argent qui est déjà en cours va s'intensifier...

Ou bien la bulle va exploser et plein de gens (auteurs, éditeurs, imprimeurs...) vont se retrouver sur le carreau (ce qui ne me dérange pas forcément en tant que lecteur, mais laissera forcément des traces chez les auteurs).

de ee » 15/04/2015 13:31

de **El Ray 54** » 15/04/2015 13:37

Ok Donc dorénavant si la dédicace n'est pas considérer comme un travail , ça choquera personne donc que le dessinateur ne se contente qu'a signé la bd :-D

.

Et si quelqu'un veut un dessin dedans , bha il casse un pti peu la tire lire pour avoir un truc vraiment personnel.

Effectivement ça peu être une bonne solution. Mais ça risque de crier >=D

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 15/04/2015 13:39

Quand on voit le temps passé par certains auteurs pour faire de l'enluminure, on se dit que ça ressemble drôlement à du travail.

de **Le Tapir** » 15/04/2015 13:52

Vous voulez faire payer les dédicaces, mais n'oubliez pas que la dédicace c'est aussi un moyen de faire de la promo et de faire acheter la Bd! Donc la dédicace, on la paye quoi qu'il arrive!

de **Anianka** » 15/04/2015 14:00

ee a écrit:Oui mais, d'ailleurs comme je l'ai lu sur ce topic si souvent, beaucoup associent dédicaces et travail. N'en déplaisent à certains, mais la dédicace ce n'est pas un travail ni au sens propre ni au sens figuré et c'est ça que beaucoup n'arrivent pas à comprendre.

je suis informaticien, je fais régulièrement des entretiens avec potentiels employeurs pour des missions, ce n'est pourtant pas mon travail (les relations avec les clients, ce sont les commerciaux qui sont payés pour ça), mais ca compte bien dans mon temps de travail, et donc je suis payé pour.
donc dire que les dédicaces ce n'est pas du travail, c'est faux.

de **El Ray 54** » 15/04/2015 14:12

Le Tapir a écrit:Vous voulez faire payer les dédicaces, mais n'oubliez pas que la dédicace c'est aussi un moyen de faire de la promo et de faire acheter la Bd! Donc la dédicace, on la paye quoi qu'il arrive!

C'est une question de point de vue , la dédicace c'est nullement de la promo à mon sens . Ça me viendrait jamais à l'idée de demander une dédicace de quelqu'un dont je connais rien de son travail.

Auteur : Bonjour , a quel nom?
M: Paul
Auteur : Vous aimeriez un perso en particulier ?
M: Bha oauis c'est lequel le plus connu dans votre machin?

Enfin voilà la dédicace avant tout c'est une rencontre avec un auteur qu'on adore pour le fan . Mais nullement à mon sens un outil de promo.

Ca me parait un peu vénal de s'intéresser à une bd juste parce qu'elle est en dédicace. Après c'est qu'un avis perso et chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Et puis une nuance à mon sens à faire c'est qu'est ce qu'on entends par dédicace?

moi c'est une signature , mais bon si les dessinateurs ne se contentaient que de signer , je pense que beaucoup crieraient au scandale malgré que se soit une dédicace.

Donc quand a t'il été défini qu'une dédicace devait être nécessairement un dessin dans la bd?

Demande ton au romancier d'écrire une nouvelle personnalisé à chaque dédicace?

de ee » 15/04/2015 14:13

de **Pouffy** » 15/04/2015 14:21

ee a écrit:Ensuite, il déclare au fisc les revenus de ses dédicaces l'auteur? de ses ventes en festivals? etc...NON. La liste est longue pour te prouver l'évidence: que la dédicace n'est pas un travail sinon cela serait codifié, réglementé, etc... C'est du temps passé, perdu, occupé, tout ce que vous voulez, mais passer du temps à dessiner (en festival, je précise ) n'est pas synonyme de travail que tu le veuilles ou non.

Quand c'est gratuit ce n'est effectivement pas "codifié"... quand c'est payant, ça l'est avec contrat, facture, déclaration etc...

de ee » 15/04/2015 14:22

de **Le Tapir** » 15/04/2015 14:26

El Ray 54 a écrit:
Donc quand a t'il été défini qu'une dédicace devait être nécessairement un dessin dans la bd?

Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt! Si on demande une dédi à un dessinateur ce n'est pas pour avoir une signature! [:bru:3]

de **Jetjet** » 15/04/2015 14:31

Le Tapir a écrit:
El Ray 54 a écrit:
Donc quand a t'il été défini qu'une dédicace devait être nécessairement un dessin dans la bd?

Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt! Si on demande une dédi à un dessinateur ce n'est pas pour avoir une signature!

Quitte à payer autant avoir une relation tarifée non ?

de **Pouffy** » 15/04/2015 14:34

ee a écrit:Oui, sauf que je doute que la grande majorité d'entre vous fasse un contrat avec l'auteur quand vous lui demandez une dédicace payante...et d'ailleurs dans ce cas là ce n'est plus une dédicace mais une commande. Retour au début!

Non... en fait l'auteur demande une rémunération à l'asso qui organise le festival. Le "contrat" stipule ce que fera l'auteur : animation, nombre de dédicaces, durée de la séance de dédicaces... etc... l'association règle la facture... c'est à l'asso ensuite de faire payer ou non les dédicace (ou les entrée... etc...). Sauf dans le cas de l'auto édition (et là ils se débrouillent), je n'ai jamais vu d'encaissement "à l'américaine" avec l'auteur qui encaisse directement les sous. Ca passe toujours par une asso (qui ne prend pas de commission) qui gère l'aspect administratif (l'auteur repartant avec un chèque... voire parfois se fait payer d'avance).

de **Pouffy** » 15/04/2015 14:36

Le Tapir a écrit:Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt! Si on demande une dédi à un dessinateur ce n'est pas pour avoir une signature!

C'est très Français...
Fiona Staples et Liz Prince dédicassaient à angloulême... et elles ne faisient que signer les albums.

de **El Ray 54** » 15/04/2015 14:42

Le Tapir a écrit:
El Ray 54 a écrit:
Donc quand a t'il été défini qu'une dédicace devait être nécessairement un dessin dans la bd?

Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt! Si on demande une dédi à un dessinateur ce n'est pas pour avoir une signature!

D'où je rebondis à cela en disant :

pourquoi ne pas demander une petite nouvelle de 10 pages à un romancier alors?
Ou a un chanteur un pti morceau a capella
Ou une star du porno une petite passe gratos , car après tout c'est son métier et seul ça m'intéresse !

Enfin je vais un peu dans l'ultra exagération. Cependant l'idée reste la même , pourquoi se contenter d'une signature pour tout ces cas mais que le dessinateur l'exigence veut qu'il doive dessiner un truc sinon ça vaut rien !?

Je sais pas en définitif j'ai l'impression que le plus important c'est le dessin la rencontre étant clairement secondaire....
Et donc à mon sens y'a pas d'issue possible dans cet état d'esprit...

de **Le Tapir** » 15/04/2015 14:48

El Ray 54 a écrit:
Le Tapir a écrit:
El Ray 54 a écrit:
Donc quand a t'il été défini qu'une dédicace devait être nécessairement un dessin dans la bd?

Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt! Si on demande une dédi à un dessinateur ce n'est pas pour avoir une signature!

D'où je rebondis à cela en disant :

pourquoi ne pas demander une petite nouvelle de 10 pages à un romancier alors?
Ou a un chanteur un pti morceau a capella
Ou une star du porno une petite passe gratos , car après tout c'est son métier et seul ça m'intéresse !

Enfin je vais un peu dans l'ultra exagération. Cependant l'idée reste la même , pourquoi se contenter d'une signature pour tout ces cas mais que le dessinateur l'exigence veut qu'il doive dessiner un truc sinon ça vaut rien !?

Je sais pas en définitif j'ai l'impression que le plus important c'est le dessin la rencontre étant clairement secondaire....
Et donc à mon sens y'a pas d'issue possible dans cet état d'esprit...

Non mais c'est les deux! C'est sympa de regarder un auteur dessiner aussi! Et puis c'est pour ça que je ne vais jamais dans les gros évènements style festivals connus, ect! Je vais très rarement à des séances de dédicaces ( la dernière fois ça remonte à 4 ans) et je préfère aller en librairie pour avoir la possibilité de taper une discussion aussi! Après , c'est pas évident non plus de discuter avec un auteur qu'on ne connait pas "personnellement" qui s'applique en même temps à faire un dessin...C'est assez spécial il faut dire!!

de **Pouffy** » 15/04/2015 14:51

El Ray 54 a écrit:Ou a un chanteur un pti morceau a capella

Le bon temps des disques live pirates

... truc qui n'a plus aucun sens aujourd'hui

El Ray 54 a écrit:Je sais pas en définitif j'ai l'impression que le plus important c'est le dessin la rencontre étant clairement secondaire....

Il y a une dizaine d'année (ceux qui se souviennent complèteront) il y a eu des enchères autour de la BD pour une asso caritative. Il y avait des enchères pour des dédicaces et d'autres pour diner avec les auteurs...
Celles des diners ont fait un bide mémorable.

de **Anianka** » 15/04/2015 14:55

ee a écrit:
Anianka a écrit:je suis informaticien

Ben justement, comme tu le dis, tu es informaticien, pas dessinateur de BD! Ca n'a rien donc rien à voir! Putain, arrêtez stupidement de comparer VOTRE boulot standard, classique qu'à 99% de la population avec les 1% de métiers artistiques, qui vous le savez sont différents sur tous les plans! Un chanteur, un acteur, un dessinateur de BD ou que sais je encore, n'a pas du tout le même mode de fonctionnement qu'un plombier, une coiffeuse, un prof ou un informaticien ou je ne sais quoi.

donc dire que les dédicaces ce n'est pas du travail, c'est faux.

Non, je suis désolé ce n'est PAS un travail. Si c'était un travail dans ce cas il faut qu'il y ait contrat, or il n'y en a pas pour que l'auteur vienne faire des dédicaces. Et l'article "promo" dans son contrat d'édition n'est en rien une obligation juridique. Ca reste malgré tout au bon vouloir de l'auteur. Par conséquent tu peux associer ça à du bénévolat. C'est les "plus" que veut bien apporter l'auteur à son éditeur comme il le fait avec son public quand il dédicace.

Ensuite, il déclare au fisc les revenus de ses dédicaces l'auteur? de ses ventes en festivals? etc...NON. La liste est longue pour te prouver l'évidence: que la dédicace n'est pas un travail sinon cela serait codifié, réglementé, etc... C'est du temps passé, perdu, occupé, tout ce que vous voulez, mais passer du temps à dessiner (en festival, je précise ) n'est pas synonyme de travail que tu le veuilles ou non.

forcément les auteurs ne touchant rien actuellement, ils font bénévolement une tache, d'accord prévue par leur contrat avec leur éditeur, mais qui ne leur rapporte absolument rien, je trouve ça bcp plus proche de l'esclavage que du benevolat.
Et ne t'en déplaise, les comparaisons avec d'autres corps de métiers est tout a faite pertinente : dans mon contrat, j'ai une mobilité nationale (voir internationale), qui n'oblige en rien mon employeur à faire autre chose que dédommager des frais occasionnés (et en plus comme c'est dans mon contrat, je n'ai en théorie pas bcp de marge pour refuser ces déplacements), et pourtant, ça n'empêche pas de négocier avec mon employeur des primes sur des déplacements longs et fatigants, parce qu'il est tout simplement hors de question que j'aille travailler 6 mois à Paris, avec un salaire de provincial et en vivant à l'hôtel toute la semaine, le tout sans contrepartie financière.
les auteurs devraient demander des contreparties financières a leur éditeur, et si ces derniers ne leur en donne pas devraient exiger un contrat avec paiement aux organisateurs des festivals, et en dernier recours, toute dedicace pourrait faire l'objet d'une facture.
Et normalement, tous les gains de l'auteur (autres que remboursement des frais) devraient faire partie de sa déclaration de revenus auprès du fisc.
D'accord ca fait de la paperasse, mais pour avoir de l'argent faut passer par la

de **tzynn** » 15/04/2015 15:02

ee a écrit: Ensuite, il déclare au fisc les revenus de ses dédicaces l'auteur? de ses ventes en festivals? etc...NON.

Et bien il devrait... Je ne vois aucune justification à ce que ce ne soit pas déclaré. Et j'en connais qui le font...

Ce n'est pas parce que les auteurs dédicacent à l'encre de chine que ça leur donne une légitimité à bosser au noir :-D

de **Le Tapir** » 15/04/2015 15:03

Pouffy a écrit:
El Ray 54 a écrit:Ou a un chanteur un pti morceau a capella

Le bon temps des disques live pirates
... truc qui n'a plus aucun sens aujourd'hui

El Ray 54 a écrit:Je sais pas en définitif j'ai l'impression que le plus important c'est le dessin la rencontre étant clairement secondaire....

Il y a une dizaine d'année (ceux qui se souviennent complèteront) il y a eu des enchères autour de la BD pour une asso caritative. Il y avait des enchères pour des dédicaces et d'autres pour diner avec les auteurs...
Celles des diners ont fait un bide mémorable.

Punaise, je préfèrerais largement aller bouffer avec des auteurs pour discuter autour d'un plat et de quelques verres de bon vin que de me faire chier en séance de dédicace!

de **Le Tapir** » 15/04/2015 15:04

tzynn a écrit:
ee a écrit: Ensuite, il déclare au fisc les revenus de ses dédicaces l'auteur? de ses ventes en festivals? etc...NON.

Et bien il devrait... Je ne vois aucune justification à ce que ce ne soit pas déclaré. Et j'en connais qui le font...

Ce n'est pas parce que les auteurs dédicacent à l'encre de chine que ça leur donne une légitimité à bosser au noir