Devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

[Brian Addav]

Message précédent :
sur ce que j'ai compris, c'est au contraire un moyen de sortir de l'histoire des avances.
Là, en gros, l'auteur et sandawe se mettent d'accord sur une somme (genre il me faut 6 mois pour faire l'album, donc XXXX €) et le projet ne démarre qu'une fois la somme réunie...

Bon, le soucis, c'est comment faire en attendant quand t'as rien d'autres

[HOCHET Gabriel]

Je note que personne n’a répondu à ma question posée précédemment :
Au vu des projets présentés, 3 me semblent écraser largement les autres. D’autres sont-ils à venir ?
Je me suis peut être mal exprimé. La question est : Le choix est à faire entre les projets aujourd’hui présenté, ou d’autres vont-ils s’ajouter ?...

[HOCHET Gabriel]

ouhlàlà comme c'est calme ; faut-il relancer la machine ?

Plutôt que la question financière, c'est la question de la gestion du temps qui m'interpelle, même si les deux se rejoignent sur certains points.

Je crois clairement que ceux qui espère un gain rapide et fléché se mettent le doigt dans l'œil. Ce n'est pas un placement taillé pour les boursicoteurs qui espèrent un retour sur investissement rapide, notamment ceux qui attendent de miser sur les projets qui auront atteints 90-95 % de souscription avant de dégainer. Le risque n'est pas source de découragement pour eux mais le fait qu'il faille attendre plusieurs année avant de revoir sa mise et quelques dividendes devrait les refroidir. Comme certains "pères de famille", qui ont l'habitude d'attendre des années que leurs obligations atteignent leur terme, risquent d'être douchés par l'incertitude quant au rendement.
Bref, de mon point de vue, c'est plus une mise "coup de cœur" qu'un réel placement financier. Le buzz qui reposera sur "j' m'en suis foutu plein les fouilles avec Sandawe", il va falloir attendre un peu pour qu'il s'exerce.

Hors considérations financières, il est question de temps aussi et de gestion de l'impatience. C''est à mon avis dans ce domaine que les initiateur du projet devront faire preuve de savoir-faire.
Combien de temps va-t-il s'écouler entre l'annonce d'un projet sur le site et sa finalisation ? Temps lié à la souscription + temps de conception (certains albums dépasseront largement le cadre des 42 planches) + temps de fabrication et de diffusion.
Bien sûr, les + sont exagérés puisque certaines étapes peuvent être en partie exécutées simultanément. Le temps de souscription est difficilement estimable. 5.400 parts ce sera long à "écouler" ? Je n'en sais fichtre rien, je ne sais même pas si c'est beaucoup. Il n'y a aucun rapport mais ici, nous avons 22.000 visiteurs uniques par jour et il faut 2 semaines et demi pour recueillir environ 2.000 votes à une consultation qui n'engage à rien financièrement.
Une difficulté donc c'est qu'il va falloir tenir en haleine les édinautes en distillant des infos pour entretenir le lien (sans les donner à tout le monde, il faut bien qu'ils se sentent un peu à part les investisseurs, qu'on leur réserve des exclus). En assurant aussi une animation régulière pour ne laisser se propager la rumeur type "ça bouge plus ! c'est mort ! c'est mort, j'vous dis !". Gérer ça en livrant pas tout ce qu'il y aura dans l'album, ce ne sera pas forcément facile.

Mais encore une fois, je suis positif et curiosité ne veut pas dire méfiance.

Et vous ?

Après avoir lu ça, je me suis dit : bordel l’affaire va être chaude....
Mais passionnante....
EDIT : Et puis je crois que de toute façon j’embarquerai dans ce bateau, même s’il doit couler....

[Croaa]

Je note que personne n’a répondu à ma question posée précédemment :
Au vu des projets présentés, 3 me semblent écraser largement les autres. D’autres sont-ils à venir ?
Je me suis peut être mal exprimé. La question est : Le choix est à faire entre les projets aujourd’hui présenté, ou d’autres vont-ils s’ajouter ?...

Et tu as essayé de poser la question directement aux intéressés pour pouvoir nous apporter la réponse ?

[HOCHET Gabriel]

Ca, je l’attendais celle là.... Mérité... J’ai trop tendance a me reposer sur la meute BDGest.... Mais quelque part, vous m’avez un peu fait comma ça....
Mais la question reste ouverte.... aux courageux. Moi je suis un gros fainéant....

[flocon]

Je note que personne n’a répondu à ma question posée précédemment :
Au vu des projets présentés, 3 me semblent écraser largement les autres. D’autres sont-ils à venir ?
Je me suis peut être mal exprimé. La question est : Le choix est à faire entre les projets aujourd’hui présenté, ou d’autres vont-ils s’ajouter ?...

j'ai répondu hier : oui, il y a déjà d'autres projets dans les cartons, comme David Vincent, je les ai vus (enfin certains...)

mais mieux vaut éviter de jouer la dispersion pour Sandawe et laisser l'embarras du choix

mais investir sur trois projets, c'est pas mal déjà, non ?

[HOCHET Gabriel]

Merci de ta réponse flocon? désolé, j’avais pas bien vu la réponse antérieure....
Mais le problème reste entier, il y a t–il une dead-line pour un choix définitif, ou le bébé va continuer à grossir, jusqu’à quand ?
Pour faire un choix, c’est pas facile, si c’est le cas....

[Cochon qui pue]

sur ce que j'ai compris, c'est au contraire un moyen de sortir de l'histoire des avances.
Là, en gros, l'auteur et sandawe se mettent d'accord sur une somme (genre il me faut 6 mois pour faire l'album, donc XXXX €) et le projet ne démarre qu'une fois la somme réunie...

Bon, le soucis, c'est comment faire en attendant quand t'as rien d'autres

Donc, si j'ai bien compris ( j'ai plus dormi depuis deux jours, alors je suis pas toujours très vif ), l'auteur ne commence la réalisation de l'album qu'après avoir débloqué l'intégralité des fonds et reçois donc une rémunération pour la période de travail ? Dans ce cas, c'est correct pour les auteurs.


En fait, c'est l'internaute qui doit prendre son mal en patience...


Je vais sans doute y mettre un projet, alors...

[nexus4]

au cas ou, je vous le remets :
Edit nexus :Concours : 300€ de parts à gagner (30 parts) et à investir dans un ou des projets BD.

[superscream]

un article est sortie aujourd hui sur le site actu bd

http://www.actuabd.com/Patrick-Pinchart ... -Frankfort

[ulys]

Je n'y connais rien en frais de production et le reste, mais effectivement 50 000€ ça laisse le temps de voir venir pour la finalisation.

Pour ma part il y a 3 projets qui sorte du lot et qui pourraient me tenter en temps que lecteur.
Pour le reste j'ai plus l'impression que c'est du déjà vue et du revus. Avec le peu qui est montré et les pitchs de quelques lignes, c'est quand même difficile de se faire un avis et j'espère me tromper.

PS : J'aime beaucoup les interventions de Ryuk qui je pense peuvent être constructives si des réponses sont apportées . XXX

[Ryuk and roll]

un article est sortie aujourd hui sur le site actu bd

http://www.actuabd.com/Patrick-Pinchart ... -Frankfort

Flocon avait raison, si je veux des réponses, c'est sur Actua bd qu'on les trouve
Ils ont donc répondu brillamment à certaines de mes questions et le fonctionnement en asbl semblent donner des garanties aux édinautes

Mais il faut aussi aller lire la FAQ sur le site (n'hésitez pas à cliquer 3 fois pour faire apparaître les sous-points )
http://www.sandawe.com/fr/faqs.awp

[LEAUTAUD]

Merci Icecool pour ce lien
Si j'ai bien lu , tout édinaute investissant moins de 20 euros ne recevra pas un exemplaire de l'album , mais une version électronique. Donc , si vous voulez votre album , soit vous l'achetez , soit vous investissez au moins 20 euros.
C'est une information qui doit être prise en compte .

Le tirage envisagé serait de 10.000 exemplaires .Ce qui est important .
Une question s'impose à ce stade : quelle est la structure de diffusion ?
Tous les éditeurs , petits et grands , savent que c'est là le point crucial , qui conditionne toute la chaîne de commercialisation.

Sandawe tente une expérience éditoriale séduisante qui mèle le principe de la souscription , dans un premier temps , à celui de l'interressement dans un deuxième temps , tout en faisant des milliers d'édinautes des vendeurs potentiels intéressés à faire connaître autour d'eux l'album dans lequel ils ont investis .
Les édinautes constituent-ils la structure principale de diffusion , ou Sandawe a t-il signé un contrat avec un des grands diffuseurs classiques ? Et dans ce cas , quel pourcentage est prélevé par ce diffuseur ?
Ce sont des questions légitimes que je me pose ( et que je vais poser sur leur site)avant d'envisager une participation.

[REgi]

j'espère bien qu'il y aura aussi un sujet "les projets Sandawe" ou quelque chose du genre et qu'on y parlera contenu et pas épicerie

Tout à fait. Je vais d'ailleur créer le sujet...

[REgi]

Voilà, le sujet est ouvert : les-albums-sandawe-t42527.html

[LEAUTAUD]

Je viens de lire dans la FAQ de Sandawe une info sur le problème de la diffusion :
Chaque livre sera défendu par une équipe de délégués commerciaux qui le présenteront aux libraires à partir d'un argumentaire que nous leur fournirons.Il sera ensuite distribué par un distributeur important.
Sandawe mentionne ensuite un service de presse aux médias , et le soutien promotionnel des centaines d'édinautes , et des " pros" qui auront choisi l'album comme " coup de coeur ".

Nous sommes là AU COEUR DE LA VIABILITE ECONOMIQUE du projet .
Il faut effectivement une équipe de commerciaux nombreux et motivés par les albums à promouvoir ( que l'on songe à l'avalanche de parutions que les commerciaux doivent actuellement défendre), et un diffuseur couvrant le territoire .
Tout cela à un coût très élevé ( la part classique du diffuseur et du point de vente cumulées n'est jamais inférieure à 40 %).
Le point fort du projet Sandawe est sa présence sur le net , multipliée par ses partenariats , et alimentée par le bouche à oreilles des édinautes : ce buzz devrait être une clé facilitant le travail des commerciaux...

Bon , à ce stade j'irai voir les projets sur le nouveau topic ouvert par REgi.

[Brian Addav]

En tout cas, l'interview est très intéressante car elle apporte nombre de réponses (sur les contrats, les droits audiovisuels, etc...) qu'on ne trouve pas sur le site, qq peu bancal au niveau de la faq.

je suis surpris par la volonté de tirer à 10000ex, ça me semble beaucoup. Mais bon, à voir.

[flocon]

L'équipe de Sandawe va passer sur ce topic pour répondre à vos questions et commentaires.

[Lionel F]

Chers Tous,

Une chose est sur, le sujet vous passionne et les nombreuses pages que vous avez rédigées en témoignent. Vos réactions nous sont très utiles pour identifier les manques dans notre communication et sur notre site. Comme nous travaillons d’arrache pied pour le moment, je ne vous promets pas que nous remédierons à tout immédiatement. Par contre, je vais tenter de répondre à vos principales questions et désamorcer votre scepticisme.

D’abord, je souhaite vous faire part de notre motivation: défendre les créations de BD et les emmener vers le succès. A travers le financement participatif (crowdfunding en anglais), nous avons la conviction que plus de succès sera au rendez-vous pour une jeune œuvre parmi 4800 sorties annuelles et des blockbusters médiatiquement omniprésents. Trop souvent, ces jeunes œuvres sont noyées.
En d’autres termes, "éditons ensemble de nouvelles bandes dessinées et donnons-leur une vraie chance d'exister grâce à notre communauté d'investisseurs et de prescripteurs."
La prescription du succès intervient à deux moments clefs :
1. La décision d’éditer un album sur base du succès attendu : contrairement à l’édition classique face à un nouveau titre, nous ne sommes pas seuls. C’est une communauté d’édinaute, flanquée de professionnels pour les y aider qui décideront d’éditer ou non. C’est comme un échantillon de public qui présage de ce qui se passera en grand.
2. Lors du lancement de l’album, les édinautes en parlent autours d’eux et le diffuseur peut s’appuyer sur ce support collectif pour motiver les libraires, des acteurs essentiels du succès des ventes d’une BD.


Plus concrètement, vos interventions touchent bien des domaines. Je vais donc en parcourir quelques-uns avec vous.

Le budget à réunir
A titre indicatif, voici ce qui est nécessaire pour mettre une BD sur le marché en France, Belgique, Suisse + export avec de bonnes chances de succès:
• Les frais de création, principalement le minimum garanti à l’auteur, payé au fur et à mesure de la réception des planches.
• Les frais d’impression et de transport des livres. Il s’agit de 10.000 exemplaires comme base de départ. Ce volume pourrait être revu en cours de route, compte tenu des indications de succès lors de la levée de fonds et d’après les réactions de notre diffuseur.
• Les frais de promotion de l’album par 3 voies : (1) les outils de buzz marketing pour les édinautes, (2) la défense après de la presse en France et en Belgique et (3) la PLV (pub lieu de vente).
• Le comptable externe pendant un an pour la société dédiée au projet
• Les frais d’édition et de gestion de SANDAWE de 15% du budget (sur 50.000€, cela fait 7.500€)

Les deux plus gros postes sont le minimum garanti de l’auteur et les frais de promo. Nous donnerons plus de détails très vite sur http://www.sandawe.com

Ensuite, les frais de distribution et diffusion de près de 60% du chiffre d’affaires magasin seront payés en déduction de ce chiffre d’affaires. Il s’agit donc d’un coût variable, non compris dans le budget levé.
A ce propos, nous envisageons en effet de travailler avec un distributeur / diffuseur majeur pour la France et la Belgique, ainsi que l’export, car il n’est pas question de demander cela aux édinautes, ni de faire dans l’amateurisme.

Le format des livres
Chaque projet est spécifique, car nous n’éditons pas à la chaine. Le projet Hell West est un roman graphique noir et blanc de plus de 80 pages qui n’a rien à voir avec Parc Paniiiique que nous éditerons en format très standard couleur 48 pages.

Notre marque de fabrique sera toutefois d’éditer des livres de qualité, sur le contenu et sur la forme
Pour l’impression, il s’agit de produire des livres qualitatifs (dos carré cousu, bon grammage de papier) produit chez un spécialiste de la BD. Le tout justifiera un prix de vente supérieur à la moyenne pour un coût marginalement supérieur, donc une meilleure marge. Cela bénéficiera à tous, auteurs, édinautes et Sandawe.


Le nombre d’édinautes par projet
Actuellement, nous tournons sur des investissements entre 10€ et 600€, après 10 jours d’activités pour une moyenne de 75€ (vous pouvez tous la calculer d’ailleurs…). L’expérience en musique indique des moyennes d’investissement par projet entre 50€ et 200€. Nous seront donc loin des 5000 édinautes pour un projet de 50.000€ de budget.


Le retour sur investissement des édinautes
Un édinaute bénéficie de retours tangibles et intangibles pour sa ou ses parts, car nous sommes aussi un site de loisir.
• Dialoguer avec l’auteur et le soutenir pendant qu’il crée sa BD.
• Recevoir une BD signée de l’auteur pour tout investissement de 2 parts et plus. (en dessous, il s’agit d’une copie digitale)
• Voir son nom imprimé dans toutes les copies de la BD en remerciement de l’investissement d’édinaute
• Avoir accès à des jeux que l’auteur décide de mettre en place avec ses édinautes (par exemple, Maingoval vient d’annoncer la possibilité de recevoir une planche originale)
• Une part significative des gains des ventes de tous les droits cédés par l’auteur (ventes des BD, mais aussi les droits de traduction, dérivés, audio-visuels,…) pendant 5 ans.
• Potentiellement –et nous l’espérons tous- un retour sur investissement si la BD et ses droits annexes se vendent bien.

Parmi les interventions de ce forum, j’ai lu bien des spéculations sur le nombre d’exemplaires nécessaires à la rentabilité d’un projet. C’est dommage de ne considérer que la vente de livres pour rentabiliser une BD. Mais si nous faisons cet exercice, un édinaute retoucherait sa mise à partir de 18000 exemplaires vendus pour les projets avec un petit budget.

D’après nos informations, nos chiffres avoisinent ceux des gros éditeurs, bien que la structure de nos frais soit différente : plus d’investissement en promo et moins de frais généraux. Ces éléments influencent positivement les ventes et le compte d’exploitation, dont les auteurs, les édinautes et nous bénéficions.

Pour l’anecdote, les investisseurs de Grégoire auraient gagné 15 fois leur mise (dixit le 20h d’une grande chaine française en décembre passé si mes souvenirs sont bons), sans compter leur fierté d’avoir lancé l’artiste.

La rentabilité pour Sandawe
Actuellement, nous sommes 3 et nous investissons tout notre temps, ainsi que de l’argent pour faire naitre notre entreprise. Rapidement, nous allons engager des gens pour nous aider à faire tourner la boutique. Je ne prévois pas de rentabilité avant 3 années, durée qui amplifie notre risque.
Notre source de revenus et de rentabilité dépend principalement des bonnes ventes des albums édités.
Comme Flocon l’a indiqué dans ce forum, nous devrons être patients et prendre par mal de risques avant d’atteindre notre point d’équilibre financier.
Notre modèle implique moins de risque qu’un éditeur classique, mais aussi un partage des revenus. Il s’agit d’un principe économique très classique.
Pour ceux qui croient que nous sommes assis sur une machine à cash rapide et facile, ils se trompent et l’expérience de Spidart en est la preuve.


La protection de l’argent des édinautes
Comme indiqué dans l’article de Nicolas Anspach d’aujourd’hui dans ActuaBD, j’ai consulté la Commission Bancaire, Financière et des Assurance belge pour disposer d’un système qui protège les droits des investisseurs. Parmi les bénéfices qui en ressortent, le plus important réside dans la séparation des patrimoines : si Sandawe fait faillite, l’argent des édinautes n’est pas impacté, car il est logé dans d’autres sociétés (une par projet, plus une ASBL pour gérer les fonds remboursables). Il s’agit d’une machine à gaz, mais elle protège bien.


Maintenant, je vous invite à venir nous rendre visite et à parcourir les projets, supporter les auteurs en devenant fan ou en devenant édinaute.
Vous pouvez aussi participer au concours de BD Gest pour gagner des part gratuites et tester la dynamique (les parts vous donnent les mêmes droits aux revenus que les autres, mais c’est nous qui les finançons…).

En tous les cas, visiteurs ou pas, fan ou pas, édinaute ou autre chose, je vous souhaite beaucoup de plaisir en BD !!

Bien à vous,
Lionel Frankfort, directeur général des éditions Sandawe.

[Ryuk and roll]

J'ai une nouvelle question:
Si les auteurs ne commencent le projet qu'après avoir reçu le financement total pour la réalisation de l'album, cela voudrait dire que l'on ne suivrait sa réalisation qu'après l'avoir financé?
Donc on n'investira que sur un pitch (+ quelques croquis)?
Heureux de voir qu'à l'heure où beaucoup boudent les tomes 1 en lirairie, attendant de savoir si l'histoire ira à son terme, que l'on ose parier sur un "début" d'histoire (sans savoir si il y aura une fin puisqu'imaginons que les édinautes soient insatisfait du tome 1 dans lequel ils ont investi, il y a de fortes chances qu'ils "boudent" le financement du second non?)
Sandawe devrait plutôt faire des one-shots non?

[Croaa]

Parmi les interventions de ce forum, j’ai lu bien des spéculations sur le nombre d’exemplaires nécessaires à la rentabilité d’un projet. C’est dommage de ne considérer que la vente de livres pour rentabiliser une BD. Mais si nous faisons cet exercice, un édinaute retoucherait sa mise à partir de 18000 exemplaires vendus pour les projets avec un petit budget.

Il n'y aurait pas une erreur sur ce chiffre ? Parce que 18000 exemplaire à 12€ (mais apparemment cela devrait être plus) cela fait 216000€ de CA pour un investissement de 50000€. Hors il me semble que la redistribution est de l'ordre de 60% des bénéfices, soit 99600€ ce qui representent près de 2 fois l'investissement. Mais je me trompe peut-être ce qui voudrait dire que l'investissement n'est pas seulement de 50000€ ? Je situerais plutôt les ventes nécessaires vers 11000, non ? Ou alors il y a des couts masqués.