Devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

[Ryuk and roll]

Message précédent :

Or c'est le cas ici. Dans les sites communautaires musique, on entend la chanson en entier. Moi je voudrais avoir accès au scénario en entier du tome 1 (découpé, avec les dialogues) + les lignes scénaristiques des albums suivants.

C'est le MINIMUM!!!

Le minimum, le minimum... Faut pas exagérer non plus dans l'autre sens... Pourquoi pas un droit de censure ou de veto dès 20 euros investit...

J'aime discuter avec des gens intéressés. Tu as pris combien de "parts" pour défendre (déjà) tellement le projet?

Miser de l'argent sur un pitch, si ce n'est pas fou!!! Mais vous avez raison, minimisons

Perso j'étais emballé par ce projet dès que j'en avait entendu parler (fin 2009) mais depuis j'ai quelques peu réfléchit aux (nombreuses) zones d'ombres dans cette "aventure"

L'exemple d'un forumeur plus haut montre que la faillite est vite possible dans ce domaine

[Ryuk and roll]

Le gros problème de ce site, c'est qu'il veut faire de nous des payeurs plutôt que des éditeurs. Un éditeur ne finance pas un tome 1 sur un pitch, sur 3planches et une réputation +-obscure des auteurs.

Pas d'accord. Beaucoup d'auteurs vont trouver des éditeurs, proposent leur projet, signe ensuite éventuellement un contrat. Et seulement le contrat signé, les auteurs réalisent les planches et finalisent le scénario.

Bien sur, il y a des auteurs qui viennent avec un travail fini auprès de l'éditeur, mais je pense que cela doit être fort rare.

Jamais un tome 1 n'est accepté sans connaitre tout le scénario (à part si on est Van Hamme et encore)
Ici on n'a droit qu'a un pitch, ce qui constitue uniquement le début d'un bon projet envoyé à un éditeur

Le dessin, 3 planches suffisent + character design des perso, mais le scénar il en faut plus!!!

[REgi]

J'aime discuter avec des gens intéressés. Tu as pris combien de "parts" pour défendre (déjà) tellement le projet?

Pour être tout à fait honnête, je n'ai encore rien mis. Je compte (pour le moment) mettre entre 600 et 1000 euros. Mais, effectivement, moi aussi, j'aime discuter avec des gens intéressés et peser le pour et le contre....

[REgi]

Jamais un tome 1 n'est accepté sans connaitre tout le scénario (à part si on est Van Hamme et encore) Ici on n'a droit qu'a un pitch, ce qui constitue uniquement le début d'un bon projet envoyé à un éditeur

Le dessin, 3 planches suffisent + character design des perso, mais le scénar il en faut plus!!!

C'est pas faux. Mais ce n'est pas valable pour tout les projets.
Il y a le projet "Maître Corbaque" qui est connu. Et Maingoval qui est un peu connu et qui travaille pour Martin. On aime ou on aime pas Martin, c'est une chose. Mais on peut reconnaitre que l'homme s'y connait en BD qui marche....

[Little Beetle]

à tous.

C'est très intéressant comme système. J'ai fait un tour sur le site pour mieux me rendre compte.

Je réfléchis à investir sur des projets et pourquoi pas en tant qu'auteur avec un ami.

[toto60]

De plus, le site explique que les 50000 euros permettent de payer les droits d'auteur, l'impression et la distributions. Donc tous les frais de A à Z. Donc estimons que l'album soit vendu 12 euros en commerce. Nous pouvons nous attendre à des bénéfices à partir de 5000 albums vendu (la moitié de la production donc).

Je crois que c'est là le coeur du problème. Si les 50000 euros financent l'intégralité du projet (droits d'auteur, impression et diffusion), ça signifie que seuls les édinautes sont des investisseurs. Dans ce cas combien investi la société Sandawe dans les projets ? Si la réponse est rien (en dehors de la gestion du site internet et des fururs stocks ainsi que les éventuels contacts avec les médias), ça revient à dire qu'ils nous proposent un marché de dupe. Ils utilsent l'argent des investisseurs pour financer complètement leurs projet sans rien investir de leur coté et en plus ils récupèrent 40% des gains et la totalité des droits d'exploitations au bout de 5 ans. Je sais que beaucoup d'entreprises doivent lever des fonds pour financer leurs activités mais il y a toujours une part d'investissements propres. Or là, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

[REgi]

Effectivement toto, sur le fond, tu dois avoir raison. La société visiblement n'intervient pas dans les financement propre des albums. Maintenant, elle finance le site, les délégués commerciaux qui placeront les albums en librairies, etc. De plus, elle a les "contacts" avec le "milieu" et cela est un chose important pour lancer une telle opération.

Si nous nous mettions tous ensemble, sans structure, et rassemblions les 50000 euros. Je ne suis pas sûr que l'album sortirait.

[Ryuk and roll]

De plus, le site explique que les 50000 euros permettent de payer les droits d'auteur, l'impression et la distributions. Donc tous les frais de A à Z. Donc estimons que l'album soit vendu 12 euros en commerce. Nous pouvons nous attendre à des bénéfices à partir de 5000 albums vendu (la moitié de la production donc).

Je crois que c'est là le coeur du problème. Si les 50000 euros financent l'intégralité du projet (droits d'auteur, impression et diffusion), ça signifie que seuls les édinautes sont des investisseurs. Dans ce cas combien investi la société Sandawe dans les projets ? Si la réponse est rien (en dehors de la gestion du site internet et des fururs stocks ainsi que les éventuels contacts avec les médias), ça revient à dire qu'ils nous proposent un marché de dupe. Ils utilsent l'argent des investisseurs pour financer complètement leurs projet sans rien investir de leur coté et en plus ils récupèrent 40% des gains et la totalité des droits d'exploitations au bout de 5 ans. Je sais que beaucoup d'entreprises doivent lever des fonds pour financer leurs activités mais il y a toujours une part d'investissements propres. Or là, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

Tout à fait! Les gagnants certains dans l'histoire ce sont les VRAIS éditeurs. J'aimerai justement à ce sujet savoir comment ils se payent leur salaire, combien sont-ils etc.?

Enfin, pour enrevenir à la notion de "pari". En Belgique quand on parie sur des matchs, il y a une taxe régional de 15%

Vous avez compris là où je voulais en venir: les "gains" générés par les ventes ne seront pas nets d'impôts (ce sera sans doute supérieur à 15% en plus )

Investir c'est facile (si toute la planète me donnait 1euro, le rêve ) mais récupérer son investissement dans une entreprise, c'est pas la mer à boire

[REgi]

Vous avez compris là où je voulais en venir: les "gains" générés par les ventes ne seront pas nets d'impôts (ce sera sans doute supérieur à 15% en plus )

L'info, bien sûr, est à vérifier. Mais sur le site, ils en parle et disent que l'impôt est pris avant. Donc les bénéfices seraient nettes d'impôts. Mais je le répète, c'est à vérifier.

[REgi]

Tout à fait! Les gagnants certains dans l'histoire ce sont les VRAIS éditeurs. J'aimerai justement à ce sujet savoir comment ils se payent leur salaire, combien sont-ils etc.?

C'est vrai, mais est-ce vraiment dérangeant. Si je crée une société, c'est pour gagner de l'argent.
Personnellement, si je met de l'argent, c'est surtout pour avoir des bénéfices et obtenir l'album. L'éditeur gagne de l'argent, moi aussi et j'ai mon album signé. Toi content - Moi content : super.

Si c'est pour faire de la charité, je vais en ville et je donne 5 euros à un Clochard.

[Ryuk and roll]

Combien ont gagnés les producteurs de Grégoire:
http://www.chartsinfrance.net/Gregoire/news-67421.html

Il y a une faute dans l'article, les producteurs ont fait une bénéfice de 800euros en moyenne (1000-200). Net d'impôts?

Et ce pour un artiste qui a vendu 250 000 albums Financement de 70 000 euros et 15% des recettes pour les producteurs.

[Ryuk and roll]

Vous avez compris là où je voulais en venir: les "gains" générés par les ventes ne seront pas nets d'impôts (ce sera sans doute supérieur à 15% en plus )

L'info, bien sûr, est à vérifier. Mais sur le site, ils en parle et disent que l'impôt est pris avant. Donc les bénéfices seraient nettes d'impôts. Mais je le répète, c'est à vérifier.

Pris avant de te donner ton argent net cela veut dire qu'il y a tout de même un impôt.
Ce n'est pas un concours. Donc avant d'investir il faut prendre en compte cet impôt pour "évaluer" son ""bénéfice"".

[REgi]

Pris avant de te donner ton argent net cela veut dire qu'il y a tout de même un impôt.
Ce n'est pas un concours. Donc avant d'investir il faut prendre en compte cet impôt pour "évaluer" son ""bénéfice"".

Bien sur qu'il y a un impôt quelque part. Je ne suis pas naïf à ce point. Le tout est de savoir où et comment cet impôt ou taxe est perçu.

[toto60]

Pour revenir à l'exemple Spidart qui est sensiblement identique au départ : 50 000 euros pour éditer un album. Depuis son lancement, 11 artistes ont atteint le seuil de 50 000 euros. 3 seulement ont pu sortir leur album. Les édinautes du site se posent donc la question suivante : où est passé l'argent ? A priori, les 50000 euros étaient entièrement destinés aux artistes et à la production de leur album. Or, il y a eu en tout 550 000 euros dans les caisses de Spidart et aujourd'hui on nous dit que la société est en cessation de paiement et ne peut plus régler, entre autres, les factures présentées par les studios d'enregistrement. cela signifie que le contrat de départ (l'argent des édinautes uniquement pour la production des albums) n'a pas été respecté et que l'argent investi a servi à autre chose. C'est pour cela que des actions en justice vont être entamées. Au regard de cette douloureuse exprience et même si les 2 sociétés (spidart et Sandawe) sont évidemment incomparables, j'ai un avis assez critique sur le fonctionnement de Sandawe et je serai convaincu quand les responsables de Sandawe joueront une totale transparence avec leurs investisseurs : quels formats et quelle qualité d'impression pour les albums, quels tarifs, à partir de combien de ventes les investisseurs pourront retomber sur leurs pieds, quel sera le délai maximum entre le moment où un album arrive à 50000 et le moment où il sera en librairie...
Bref il y a beaucoup de zones d'ombre à éclaircir. Mais le site vient à peine d'ouvrir, laissons lui le temps de s'installer et de clarifier son mode de fonctionnement. Je ne veux surtout pas être un oiseau de mauvais augure. Je dis juste qu'il faut être vigilant et exiger un maximum de transparence pour éviter des ennuis à tout le monde.

[Ryuk and roll]

J'a

[Croaa]

Surtout, ce qui serait bien, c'est que ceux qui ont tant de questions (et c'est normal) les posent directement sur le site concerné pour avoir les réponses plutôt que des supputations (même si on sait qu'ils sont nombreux qui aiment bien cela).
Et puis ceux qui ne veulent pas investir (et c'est leur droit) qu'ils ne se sentent pas obligé de venir dénigrer l'entreprise, il y a tellement d'autres sujets sur le site...

[Croaa]

J'aurais voulu également savoir quel est le lien entre Midam Productions et Sandawe (vu qu'ils partagent la même adresse)
Comme midam lance Madfabrik (sa propre maison d'édition, avec un personnage à haut potentiel: Kid Paddle) la même année, sont-ce 2 maisons d'éditions jumelles qui pourraient fusionner en cas de succès de Sandawe?

Et pourquoi ne leur poses-tu pas la question directement ?

[REgi]

Personnellement, je suis très favorable à cette opération, mais j'apprécie l'avis de no petits camarades. Je trouve justement que globalement la discussion reste dans la réflexion et ne tombe pas trop dans le dénigrement.

Naturellement, je compte bien questionner les dirigeants sur les différents points cités plus haut. Mais je pférére faire d'abord le tour de la question ici et ne rédiger qu'une seule lettre.

[Ryuk and roll]

Surtout, ce qui serait bien, c'est que ceux qui ont tant de questions (et c'est normal) les posent directement sur le site concerné pour avoir les réponses plutôt que des supputations (même si on sait qu'ils sont nombreux qui aiment bien cela).
Et puis ceux qui ne veulent pas investir (et c'est leur droit) qu'ils ne se sentent pas obligé de venir dénigrer l'entreprise, il y a tellement d'autres sujets sur le site...

Ok,très bon VRP croaa.
Et je pose des questions sur un forum publique car les réponses peuvent ne pas intéresser que moi.

Mais maintenant je me retire, bye, je vois que je gêne des édinautes.

[herbedebison]

Je trouvais ce débat fort intéressant et j'aimerai également avoir les réponses à toutes ces questions

[Croaa]

Ce qui me gène c'est le procès d'intention avant même que l'aventure commence réellement. Il y a des spécialistes pour dénigrer toute entreprise, c'est dans leurs gènes.
Les interrogations, elles sont normales et doivent être exprimées. C'est juste la manière de les tourner en supputations négatives et sulfureuses et en criant à l'arnaque qui est pénible.