Devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

[Croaa]

Message précédent :
Ce qui me gène c'est le procès d'intention avant même que l'aventure commence réellement. Il y a des spécialistes pour dénigrer toute entreprise, c'est dans leurs gènes.
Les interrogations, elles sont normales et doivent être exprimées. C'est juste la manière de les tourner en supputations négatives et sulfureuses et en criant à l'arnaque qui est pénible.

[REgi]

C'est juste la manière de les tourner en supputations négatives et sulfureuses et en criant à l'arnaque qui est pénible.

Effectivement tu n'as pas tort.

[pabelbaba]

J'ai pas de réponse aux questions posées, mais je voulais juste avertir que le succès de l'opération Grégoire est assez relatif. Quand on voit ce que les investisseurs ont gagné, c'est pas démentiel alors que le succès populaire est bien présent.

En plus, les mecs qui l'ont lancé (Mymajorcompany) ont bien compris que c'était un maxi coup de bol et sont partis fonder un autre truc dans le même style mais avec le cinema (Peopleforcinema).

Je pense qu'il vaut mieux investir ailleurs si vous comptez faire de l'argent, et que ça ressemble plus à du mécénat.

[Ryuk and roll]

J'ai pas de réponse aux questions posées, mais je voulais juste avertir que le succès de l'opération Grégoire est assez relatif. Quand on voit ce que les investisseurs ont gagné, c'est pas démentiel alors que le succès populaire est bien présent.

En plus, les mecs qui l'ont lancé (Mymajorcompany) ont bien compris que c'était un maxi coup de bol et sont partis fonder un autre truc dans le même style mais avec le cinema (Peopleforcinema).

Je pense qu'il vaut mieux investir ailleurs si vous comptez faire de l'argent, et que ça ressemble plus à du mécénat.

Exactement!
Le site demande aux "édinautes" de faire le "buzz". Or le buzz est par définition inexplicable. C'est quelque chose que l'on ne sait pas créer sur demande. C'est de la chance!

Ensuite pour répondre à Croaa sur mon ton: imagine que je suis ton banquier à qui tu viens demander un emprunt.

Ce qui m'a profondemment déçu dans ce projet c'est que le mot "édinaute-éditeur" est galvaudé. L'édinaute est plus un investisseur.

Si vous aimez la bd et que vous avez envie de promouvoir un projet et le voir se créer, allez sur cafésalé. C'est gratuit et il y a des putains de trucs à voir/découvrir et à soutenir/commenter.

[REgi]

J'ai pas de réponse aux questions posées, mais je voulais juste avertir que le succès de l'opération Grégoire est assez relatif. Quand on voit ce que les investisseurs ont gagné, c'est pas démentiel alors que le succès populaire est bien présent.

Pas démentiel ? Ils ont quand même gagné 4 fois leur mise. C'est pas mal du tout....

[toto60]

Ok,très bon VRP croaa.
Et je pose des questions sur un forum publique car les réponses peuvent ne pas intéresser que moi.

Mais maintenant je me retire, bye, je vois que je gêne des édinautes.

Pas mieux Ruyk. Je ne postais plus sur ce forum à cause des discours perpétuellement moralisateurs de certains qui ne peuvent que dénigrer les propos tenus dès lors que les arguments apportés ne leur conviennent pas. Alors arrêtons toute discussion argumentée, contentons nous de dire combien on a investi (comme les gosses, pour voir qui a la plus grosse !). Stop aux suputations ! Croa je ne sais pas où tu as vu que qui que ce soit ai parlé d'arnaque dans le cas se Sandawe. En tout cas, je suis bien content d'apprendre que je peux tenir des propos sulfureux !
Tu sais Croa, il n'est jamais bon d'être juge et parti. Bdgest est partenaire de Sandawe. Je comprends que les modos du forum viennent ici défendre leur partenaire, même quand il n'est pas vraiment attaqué ! Sans rancune. Je reviendrais peut-être un jour.

[xof 24]

Je viens de voir le sujet et je dirais que pour ma part je serais plus tenté par ce système pour finaliser des séries.Je m'explique.
Combien de lecteurs/acheteurs ont acheté une série qui pour x raisons n'a pas connu la suite.Souvent la suite est dessinée mais l'éditeur a coulé, ou décidé que pas assez rentable.
Pour certaines séries le seuil de rentabilité est certes pas top pour une grosse boîte mais si l'argent est payé par avance.
Gotcha dernier tome édité seulement sur internet.Thanéros problême du au fait de l'auteur décédé trop tôt mais combien de lecteurs dans l'attente et prêt a payer par avance la suite.
Si j'avais du fric c'est dans ce projet fou que je me lancerais.Faire le tour des auteurs qui ont dans leur besace des albums entiers finis et qui ne demande qu'a être publié?Au début on paye les frais d'édition pure et ensuite si celà marche l'auteur et les intervenants récupère des sous.De toute fàçon l'auteur à la base a fait la boulot et soit a été payé par l'éditeur par avance soit de toute fàçon il a bossé pour rien.

Beaucoup d'éditeurs ont débuté par la réédition d'albums ou d'histoires jamais paru en albums mais juste en magasine.
En tout cas je rejoins Croaa.Les "investisseurs" ne filent pas de l'argent pour se faire du fric mais bien pour dire qu'ils y ont participé.La cerise sur le gateau c'ets le succés mais ce n'est pas je pense le but primaire

[DIGNUS EST INTRARE]

Je viens de voir le sujet et je dirais que pour ma part je serais plus tenté par ce système pour finaliser des séries.Je m'explique.
Combien de lecteurs/acheteurs ont acheté une série qui pour x raisons n'a pas connu la suite.Souvent la suite est dessinée mais l'éditeur a coulé, ou décidé que pas assez rentable.
Pour certaines séries le seuil de rentabilité est certes pas top pour une grosse boîte mais si l'argent est payé par avance.

C'est ce qu'on appelle la souscription. Cela existe depuis longtemps mais effectivement, c'est une bonne idée de ce cas bien précis.

[pabelbaba]

J'ai pas de réponse aux questions posées, mais je voulais juste avertir que le succès de l'opération Grégoire est assez relatif. Quand on voit ce que les investisseurs ont gagné, c'est pas démentiel alors que le succès populaire est bien présent.

Pas démentiel ? Ils ont quand même gagné 4 fois leur mise. C'est pas mal du tout....

Dans la musique le ratio est de 10 échecs pour un succès avec mise de départ identique. Par conséquent un succès est censé générer un bénéfice de x10 mini. Avec un x4, c'est maigre, surtout que c'est le seul exemple de réussite.

Je ne suis pas contre le principe, ça m'intéresse même beaucoup, mais je pense qu'il faut voir le côté spéculatif/pari comme étant très très annexe.

[Brian Addav]

Hop, j'y vais de mon avis...

Dès l'annonce du projet Sandawe, il y a de ça qq mois, je trouvais l'idée intéressante. Car l'aspect tribu est un bon moyen se frotter directement au public, qui devient ton "producteur", et de sortir de l'aspect "maison d'éditions", qui elles répondent à d'autres critères pour "choisir" les albums.

De retour de l'autre côté du monde, je file sur le site et une première critique, lorsqu'on veut s'inscrire en tant qu'auteur, on demande de souscrire aux conditions générales, que je n'ai toujours pas trouvé...
Quand j'aurais plus de temps, j'irais creuser le site plus profondément, j'ai dû louper un truc.

En tant qu'intéressé de type auteur, la question des 5 ans me laisse perplexe, (et après, on touche plus rien ? qui garde les droits???) et reste le pb de céder les droits audiovisuel d'entrée...

Mais bon, ça doit pouvoir se discuter et j'irai poser ces questions sur le site.

Par contre, pour ceux qui parlent de 50000€ faut arrêter... Actuellement, je suis prêt à parier que les albums de débutant ne coûtent pas 50000€! (tout compris)...

5000e peut sembler une bonne base.

Dès que j'ai plus d'infos, je reviens compléter ici.

[fred78]

De retour de l'autre côté du monde, je file sur le site et une première critique, lorsqu'on veut s'inscrire en tant qu'auteur, on demande de souscrire aux conditions générales, que je n'ai toujours pas trouvé...
Quand j'aurais plus de temps, j'irais creuser le site plus profondément, j'ai dû louper un truc.

http://www.sandawe.com/FR/generalcondition.awp

[DIGNUS EST INTRARE]

En plus, les jeunes auteurs ont de plus en plus de mal à sortir leur premier album alors pourquoi pas par ce biais ?

Précisons tout de même que la moitié des auteurs des 8 projets ne sont plus tellement "jeunes artistes". Il y a notamment Zidrou et E411 et Maingoval qui a singé 5 albums avec Jacque Martin.

Tu fais bien de le préciser, en fait je disais cela en terme général et pas pour les premiers projets présentés. Je viens justement d'y jeter un coup d'oeil et dans l'ensemble c'est pas mal du tout, dont un en particulier qui me botte franchement.
Alors effectivement, nous n'avons tous les éléments pour juger de l'ensemble du projet (storyboard, maquette, scenar) mais nous n'investissons pas non plus une somme importante justifiant une telle exigence.
Il faut voir ça comme une sorte de mécénat basé sur un feeling et une appréciation personnelle. Au bout du compte, un édinaute ayant investi dans un projet doit avoir une certaine satisfaction de le voir commercialisé.
Je n'y voit que du positif et pour reprendre une expression connue , on ne nous met pas le couteau sous la gorge pour investir.

[Brian Addav]

De retour de l'autre côté du monde, je file sur le site et une première critique, lorsqu'on veut s'inscrire en tant qu'auteur, on demande de souscrire aux conditions générales, que je n'ai toujours pas trouvé...
Quand j'aurais plus de temps, j'irais creuser le site plus profondément, j'ai dû louper un truc.

http://www.sandawe.com/FR/generalcondition.awp

Je vais éclaircir mon propos: quand tu veux t'inscrire en tant qu'auteur on te demande si tu es d'accord avec les conditions etc... Par contre, ce n'est pas clair si ces conditions sont celles que tu mets en lien, cad celle du site en général, ou s'il s'agit des conditions liés aux projets eux-mêmes et donc, si jamais le projet voit le jour, toutes les histoires de droits audio, de 5 ans, etc... Bref, un point pas clair à éclaircir pour moi avant de m'inscrire.

[Croaa]

Ensuite pour répondre à Croaa sur mon ton: imagine que je suis ton banquier à qui tu viens demander un emprunt.

Je ne vois pas le rapport. Lorsque je vais voir mon banquier pour un prèt je ne commence pas par lui dire que c'est un voleur ou qu'il est en train de m'arnaquer. Et il ne me dit pas que je vais gagner de l'argent en prenant un emprunt chez lui.

Ce qui m'a profondemment déçu dans ce projet c'est que le mot "édinaute-éditeur" est galvaudé. L'édinaute est plus un investisseur.

Oui, c'est vrai que l'on n'est pas éditeur lorsque l'on investit. Pour être éditeur il faut participer au concept d'édition.
Maintenant, s'arrêter sur un terme employé, c'est un peu juste non ?

Si vous aimez la bd et que vous avez envie de promouvoir un projet et le voir se créer, allez sur cafésalé. C'est gratuit et il y a des putains de trucs à voir/découvrir et à soutenir/commenter.

L'un n'empêche pas l'autre.

En tout cas, je suis bien content d'apprendre que je peux tenir des propos sulfureux !

Ca tombe mal parce que mes propos ne te concernaient pas.

Tu sais Croa, il n'est jamais bon d'être juge et parti. Bdgest est partenaire de Sandawe. Je comprends que les modos du forum viennent ici défendre leur partenaire, même quand il n'est pas vraiment attaqué ! Sans rancune. Je reviendrais peut-être un jour.

Dommage, je ne suis pas modérateur. Simplement chroniqueur. Et pour préciser, je n'ai aucun intéret dans BDgest si ce n'est le plaisir de venir sur le site. Donc aucun intéret dans les partenariat que le site peut passer.
Mon seul intéret dans Sandawe c'est l'investissement de mes 60€ et le plaisir de l'aventure éditoriale.
Il ne faut pas voir le mal partout.

PS : Merci Brian addav pour cette initiative constructive.

[Ryuk and roll]

Ensuite pour répondre à Croaa sur mon ton: imagine que je suis ton banquier à qui tu viens demander un emprunt.

Je ne vois pas le rapport. Lorsque je vais voir mon banquier pour un prèt je ne commence pas par lui dire que c'est un voleur ou qu'il est en train de m'arnaquer. Et il ne me dit pas que je vais gagner de l'argent en prenant un emprunt chez lui.

Cela voulait dire qu'à partir du moment où on me demande de l'argent, je ne le donne pas sans garanties. Je, tu, nous sommes les banquiers.
Et je n'ai jamais parlé d'arnaque, ni de voleurs
Continue à essayer de me discréditer
Personne n'a même parlé en ces termes!

Je ne pose que des questions relevant du principe de prudence. Qu'une autre entreprise du même genre ait fait faillite dans le domaine de la musique n'en fait même pas des voleurs mais démontre que cela reste une entreprise risquée (comme le fait de monter toute entreprise de nos jours, le dépôt de bilan peut vite arriver. )

Ce qui m'a profondemment déçu dans ce projet c'est que le mot "édinaute-éditeur" est galvaudé. L'édinaute est plus un investisseur.

Oui, c'est vrai que l'on n'est pas éditeur lorsque l'on investit. Pour être éditeur il faut participer au concept d'édition.
Maintenant, s'arrêter sur un terme employé, c'est un peu juste non ?
[/quote]

C'est vrai que les mots ne valent rien. On peut les substituer pour leur faire prendre les qualités d'un autre. De la part d'un chroniqueur, accorder si peu d'importance au verbe, c'est dommage
Le titre de ce topic nous propose en outre de devenir éditeur et non "édinaute" c'est dire si la confusion agit!

PS: je viens d'éditer ce message , je me prend au jeu

[flocon]

C'est bien, ça discute.

Bien sûr, on voit les tartes à la crème du genre, ce qu'on peut traduire en grossissant très légèrement le trait et en ajoutant un zeste de provocation :
. « la BD c'est de l'Art, et l'Art c'est pas du commerce » (tu m'étonnes ), version nuancée de « l'argent, c'est sale » ou de « rémunérer le risque c'est dégueulasse, alors que la passivité critique n'est jamais récompensée »
. « les chemins de fer, moi, j'y crois pas : ça ne prendra pas »
. « comment tirer son épingle du jeu alors que le marché est saturé ?  L'argument du buzz et l'engagement a priori sur un budget promotion supérieur à la moyenne seront-ils suffisants ?» ; autre version : « faut-il que les initiateurs du projet ne soient pas sûr de leur flair ou de leur capacité à mobiliser des capitaux pour bâtir une maison d'édition classique pour choisir cette voie ? »
. « mes 10€, si je n'ai pas le contrôle total du projet et une suite royale avec vue sur la baie lors de la réunion annuelle des actionnaires, ils ne les verront jamais, non mais ! »
. "chez BDgest, ils ont des intérêts dans l'affaire, alors tu penses qu'ils vont faire de la propagande".

Avant d'exprimer mon opinion sur ce projet qui démarre, je vais répéter une chose :

Home solutions, la société qui édite BDGest, ne détient aucune participation dans Sandawe et n'est donc pas intéressé financièrement dans la réussite de ce projet. Après avoir été sollicité par Sandawe, nous avons conclu un accord de partenariat rédactionnel.

Mon opinion donc, compte tenu des éléments d'information dont je dispose, qui ne sont pas forcément beaucoup plus nombreux et qualifiés que tout un chacun. Et comme le gus moyen, je m'interroge et je réagis :
. j'aurais tendance à ne pas confondre investissement de passionné et spéculation : dès lors, il y a une motivation non monétaire dans la démarche de l'édinaute, celle qui consiste à a contribuer à l'émergence d'un projet (celui de Sandawe) plutôt innovant sur son marché, d'avoir été consulté au moment du choix de la couv' de l'album sur lequel il a misé (projet A ou B ? – c'est un exemple), d'avoir son petit nom dans cet album (ça c'est déjà vu comme petit plaisir, non ?), qui plus est en ayant la satisfaction d'imaginer qu'il n'aurait pas pu voir le jour ailleurs.
C'est sans doute un peu « fleur bleu » mais pour une fois le cynisme sera plus à verser au débit du côté de ceux qui ne font rien plutôt que de celui qui sera content d'avoir « son » album dans la main droite et 0,70 € dans la main gauche, l'un pesant plus que l'autre. (chiffre sorti de mon chapeau, je n'ai évidemment aucune idée de ce que va rapporter tel ou tel album, ce qui sera logiquement très différent d'un titre à l'autre).
. réunir 5.400 frileux dont l'enthousiasme se traduit par 10€ de mise, ça me paraît en effet très élevé, mais j'espère pour les initiateurs du projet qu'il y aura de plus gros investisseurs
. un des objectifs de la maison, c'est de permettre de mettre le pied à l'étrier à certains nouveaux auteurs ou de reprendre des projets non dénués de potentiel mais éconduits précédemment ; refuser ce qui se révèlera un succès par la suite ça existe ; le principe est noble et ambitieux ; bien sûr, je tique un peu lorsque je vois que certains projets présentés ou qui vont l'être prochainement, ne répondent pas au critère « aidons les jeunes pousses » mais il faut bien amorcer la pompe et nous savons tous que quelques noms connus peuvent servir de repères et tranquilliser certaines angoisses de porte-monnaie frileux (sans compter que certains de leurs projets ont pu rester dans leurs cartons après s'être faits boulés précédemment).
. certains veulent tout savoir de ce qu'il va y avoir dans l'album dès le départ ; moi, j'ai l'envie inverse, je ne veux pas qu'on m'en dévoile trop : je n'achète pas une maison ou un lave-linge, je veux avoir des choses à découvrir quand j'ouvrirais l'album (je ne parlais pas de vices cachés pour la maison ou le lave-linge hein). Je crains que suivre le projet pendant un an en en révélant des bribes trop souvent, en dévoilant un aperçu trop exhaustif n'enlève un peu de magie et surtout ne donne pas envie aux autres d'acheter cet album tant ils en auront vu sur le net. Bref, je tiens à conserver un peu de surprises et... je n'oublie pas que pour 10€, on ne va pas non plus m'offrir un droit de parole et de décision identique à celui d'un actionnaire majoritaire ou d'un responsable éditorial.
. la sélection des projets est faite en amont : n'importe qui ne dépose pas son pitch et une planche storyboardée et hop « ouvrons la souscription » : à la tête de Sandawe, on a quand même quelqu'un qui une expérience dans l'édition ; qu'on lui fasse confiance ou pas, c'est autre chose
. il y a des projets qui ne m'emballent pas du tout, mais il y a beaucoup d'albums présent en librairie et/ou que j'ai lu et qui ne m'ont pas emballé donc...
. si un album ne voit pas le jour, « Oui, l’argent et les parts restent remboursables ou déplaçable tant que le projet n’a pas atteint son objectif. » (réponse de Sandawe à une de mes questions)

voilà, ma (1ère ?) contribution

[HOCHET Gabriel]

Je me doutais que ce topic allait être du genre “tu t’absente une journée... t’as douze pages à lire....”.
m
Mais je ne m’attendais pas à ce que ça parle autant de pognon.... Je dois être très ingénu.
Ryuk, a énoncé pas mal de choses qui ne doivent pas tomber dans l’oreille d’un sourd. Certe.
Perso, je vais continuer à me la jouer “Croyons en un monde meilleur” et garder un esprit positif. L’idée continue à me plaire (je sais, c’est pas suffisant).
Au vu des projets présentés, 3 me semblent écraser largement les autres. D’autres sont-ils à venir ?

[optie]

[Avant-propos : ce sujet n'aurait-il pas sa place dans "généralités sur la BD" plutôt que dans la section "BD franco-belge" ?]

Il y a tout de même lieu d'être méfiant au vu du flou juridique entourant ce projet. Hormis l'exposition des principes généraux, je trouve que le site n'est pas très précis.
Après avoir épluché la FAQ (peu ergonomique et qui présente des vides), j'interprète que l'argent misé est définitivement gardé par le site. Après, on peut effectivement déplacer ses parts sur d'autres projets mais il ne semble pas possible de récupérer son investissement.
Comme précisé, il s'agit de mon interprétation. Je peux avoir mal compris, surtout si Flocon a déjà obtenu une réponse de la part de Sandawe. Mais tirer un trait sur l'idée de récupérer sa mise (autrement que par les bénéfices de la vente de l'hypothétique album) paraît la meilleure façon d'éviter les mauvaises surprises.

Maintenant, l'idée en elle-même est tentante.
Si je trouve un projet qui me plaît, je n'exclus pas d'y mettre 20 € (pas plus), mais j'attendrais, en grande frileuse, que le taux d'investissement soit déjà conséquent avant de me lancer.
Le risque de tout perdre n'est pas nul, mais la probabilité que l'album paraisse est tout de même assez élevée et j'en obtiendrais dans ce cas un exemplaire. Quant aux bénéfices, même raisonnement que précédemment : mieux vaut éviter d'y croire. (De toute façon, avec 20 €...)
Au final, donc, on aurait payé son album plus cher qu'une BD "standard" mais on aurait la satisfaction d'avoir participé à sa réalisation.

Ne nous leurrons pas, le grand gagnant reste Sandawe (eux, ils peuvent faire fructifier l'argent qu'on leur confie quelle que soit l'issue des différents projets soutenus), mais le "deal" paraît raisonnable.

[HOCHET Gabriel]

Plain de positivisme ton post, optie.
Mais : “Ne nous leurrons pas, le grand gagnant reste Sandawe (eux, ils peuvent faire fructifier l'argent qu'on leur confie quelle que soit l'issue des différents projets soutenus), mais le "deal" paraît raisonnable.”
Le mot raisonnable surprend....

[optie]

Le mot raisonnable surprend....

Bah c'est ce que j'essayais d'expliquer ci-dessus :
tu payes ton album plus cher mais tu es quand même satisfait parce que tu as l'impression d'avoir apporté ta pierre à l'édifice.
Certains pourraient dire "cocue mais contente" !
Ah, il est fort le Patrick Pinchard ! (N'oublions pas qu'il est psychologue de formation, comme c'est indiqué sur le site de Sandawe.)

[flocon]

Encore une fois, je n'assure aucun SAV Sandawe, et je ne suis pas édinaute non plus. Je discute avec vous.

Perso, je vais continuer à me la jouer “Croyons en un monde meilleur” et garder un esprit positif. L’idée continue à me plaire (je sais, c’est pas suffisant).
Au vu des projets présentés, 3 me semblent écraser largement les autres. D’autres sont-ils à venir ?

oui, moi aussi, "think positive" j'aime bien

oui, il y en a d'autres ; et là aussi, certains m'attirent, d'autres ne sont pas ma tasse de thé mais j'ai la lucidité de penser que je ne représente pas le marché

Il y a tout de même lieu d'être méfiant au vu du flou juridique entourant ce projet. Hormis l'exposition des principes généraux, je trouve que le site n'est pas très précis.
Après avoir épluché la FAQ (peu ergonomique et qui présente des vides), j'interprète que l'argent misé est définitivement gardé par le site. Après, on peut effectivement déplacer ses parts sur d'autres projets mais il ne semble pas possible de récupérer son investissement.
Comme précisé, il s'agit de mon interprétation. Je peux avoir mal compris, surtout si Flocon a déjà obtenu une réponse de la part de Sandawe. Mais tirer un trait sur l'idée de récupérer sa mise (autrement que par les bénéfices de la vente de l'hypothétique album) paraît la meilleure façon d'éviter les mauvaises surprises.

personnellement, je ne suis pas méfiant à l'égard de ce projet (je n'ai pas de boule de cristal) mais il est certain qu'un certain nombre de choses doivent être précisées
ce que j'ai compris, c'est que si un projet ne sort pas, tu peux déplacer tes jetons sur un autre ou en demander le remboursement et qu'en revanche, si le projet arrive jusqu'aux libraires et qu'il ne marche pas, là oui, tu ne retrouveras pas ta mise : il y a un risque
mais c'est mon interprétation

Au final, donc, on aurait payé son album plus cher qu'une BD "standard" mais on aurait la satisfaction d'avoir participé à sa réalisation.

cette vision me parait assez satisfaisante ; qui n'a jamais gratté quelques tickets de la FdJ pour finalement n'avoir rien gagné d'autres que la satisfaction d'avoir aussi alimenté les caisses de l'Etat et sûrement pas son compte en banque ? et à moins que vous ne collectionniez les tickets grattés (la série XIII ?), une BD c'est pas plus mal, non ?

Ne nous leurrons pas, le grand gagnant reste Sandawe (eux, ils peuvent faire fructifier l'argent qu'on leur confie quelle que soit l'issue des différents projets soutenus), mais le "deal" paraît raisonnable.

[/quote]

pourquoi l'expression "se leurrer" ? ce n'est effectivement pas une asso loi de 1901 ou une coopérative ouvrière ; il y a d'autres investisseurs derrière et des salariés qui bossent pour Sandawe ; au risque de choquer certaines âmes, la prise de risque mérité d'être rémunérée... si l'entreprise est un succès