Dédicaces

[PascalB]

Message précédent :

En bref

Très bref est le terme exact, absolument pas objectif en est un autre, complètement faux sur 3 points complète le tableau

Toi qui parlait de mauvaise foi sait apparement de quoi tu parles et je ne suis pas assez fort pour lutter, je préfère arrêter le dialogue

[Hobbes]

En bref

Très bref est le terme exact, absolument pas objectif en est un autre, complètement faux sur 3 points complète le tableau

Toi qui parlait de mauvaise foi sait apparement de quoi tu parles et je ne suis pas assez fort pour lutter, je préfère arrêter le dialogue

tu as raison,mais il était difficile d'être plus bref . Cela étant, c'est tout de même plus court que de lire un sujet entier sur BDP ou même celui qui nous concerne en ce moment. Mais bon, s'arrêter à ce détail me paraît futile et loin du moteur de la discussion...

Pour ce qui est des erreurs, merci de les rectifier. je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, j'ai essayé, d'après tes propres écrits, de relater objectivement tes opinions. Si ça ne correspond pas à ce que tu penses en ta ford intérieure, à toi de nous exposer cela plus clairement (si tu veux pas le faire, je le fais volontiers, mais ce ne sera plus du tout "en bref", mais uniquement TES citations. Mes excuses, mais je ne pense pas avoir travestis tes propos écrits ni les avoir interprétés. Il suffit de te relire... Merci de montrer en quoi j'ai eu tort, je serai le premier à le reconnaître.

[Hobbes]

En bref

Très bref est le terme exact, absolument pas objectif en est un autre, complètement faux sur 3 points complète le tableau

Toi qui parlait de mauvaise foi sait apparement de quoi tu parles et je ne suis pas assez fort pour lutter, je préfère arrêter le dialogue

tu as raison,mais il était difficile d'être plus bref . Cela étant, c'est tout de même plus court que de lire un sujet entier sur BDP ou même celui qui nous concerne en ce moment. Mais bon, s'arrêter à ce détail me paraît futile et loin du moteur de la discussion...

Pour ce qui est des erreurs, merci de les rectifier. je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, j'ai essayé, d'après tes propres écrits, de relater objectivement tes opinions. Si ça ne correspond pas à ce que tu penses en ta ford intérieure, à toi de nous exposer cela plus clairement (si tu veux pas le faire, je le fais volontiers, mais ce ne sera plus du tout "en bref", mais uniquement TES citations. Mes excuses, mais je ne pense pas avoir travestis tes propos écrits ni les avoir interprétés. Il suffit de te relire... Merci de montrer en quoi j'ai eu tort, je serai le premier à le reconnaître.

[Hobbes]

Boarf. C'est un débat, rien de plus. Tant qu'on se bastonne pas et qu'on ne dérive pas sur des choses personnelles, je vois pas où est le mal.

Cela étant pour alimenter la pseudo-polémique, Pascal fait exactement pareil que sur BDP (ce qui n'est pas un critère, je vous le concède): dès qu'il s'agit d'asseoir son argumentation (des faits, pas des opinions), y'a plus personne! Grégory Maklès, Nico, Springer, Maëster, etc. l'avaient bien compris et démontré en répondant poliment avec force argumentation. C'est dommage de ne pas pouvoir discuter.
Mais si BDgest préfère cesser là, qu'il le fasse. Quant à moi, j'aurais trouvé intéressant d'avoir les avis d'autres personnes.

Je reste néanmoins convaincu que quand on me dit que j'écris des bêtises et que je suis de mauvaise foi, il serait agréable d'assumer (bien grand mot, il est vrai) ses propos en laissant, au moins, une explication (même sur MP puisque ça fait tâche), sans se dérober, comme à l'accoutumée. devrait faire de la politique PascalB

Enfin...

Cf. http://www.bdparadisio.com/scripts/fori ... tartPage=6
Je vous préviens, y'a 6 pages, c'est long...

[Hobbes]

Boarf. C'est un débat, rien de plus. Tant qu'on se bastonne pas et qu'on ne dérive pas sur des choses personnelles, je vois pas où est le mal.

Cela étant pour alimenter la pseudo-polémique, Pascal fait exactement pareil que sur BDP (ce qui n'est pas un critère, je vous le concède): dès qu'il s'agit d'asseoir son argumentation (des faits, pas des opinions), y'a plus personne! Grégory Maklès, Nico, Springer, Maëster, etc. l'avaient bien compris et démontré en répondant poliment avec force argumentation. C'est dommage de ne pas pouvoir discuter.
Mais si BDgest préfère cesser là, qu'il le fasse. Quant à moi, j'aurais trouvé intéressant d'avoir les avis d'autres personnes.

Je reste néanmoins convaincu que quand on me dit que j'écris des bêtises et que je suis de mauvaise foi, il serait agréable d'assumer (bien grand mot, il est vrai) ses propos en laissant, au moins, une explication (même sur MP puisque ça fait tâche), sans se dérober, comme à l'accoutumée. devrait faire de la politique PascalB

Enfin...

Cf. http://www.bdparadisio.com/scripts/fori ... tartPage=6
Je vous préviens, y'a 6 pages, c'est long...

[BDGest]

Ce que je reproche c'est de faire dériver le débat vers des reproches personnels qui n'apporte rien.
Je n'ai rien contre les échanges d'idées aussi animés soient-ils. encore faut-il que cela ne se transforme pas en pugilat ! Et il n'est parfois pas nécessaire de balancer une insulte pour être blessant. J'ai l'impression que tu en fait une affaire personnel contre Pascal et je n'aime pas (le lien vers BDP sert à quoi par exemple ?).

[BDGest]

Ce que je reproche c'est de faire dériver le débat vers des reproches personnels qui n'apporte rien.
Je n'ai rien contre les échanges d'idées aussi animés soient-ils. encore faut-il que cela ne se transforme pas en pugilat ! Et il n'est parfois pas nécessaire de balancer une insulte pour être blessant. J'ai l'impression que tu en fait une affaire personnel contre Pascal et je n'aime pas (le lien vers BDP sert à quoi par exemple ?).

[Hobbes]

Ce que je reproche c'est de faire dériver le débat vers des reproches personnels qui n'apporte rien.
Je n'ai rien contre les échanges d'idées aussi animés soient-ils. encore faut-il que cela ne se transforme pas en pugilat ! Et il n'est parfois pas nécessaire de balancer une insulte pour être blessant. J'ai l'impression que tu en fait une affaire personnel contre Pascal et je n'aime pas (le lien vers BDP sert à quoi par exemple ?).

ça dépend de ce que tu entends par personnel...
moi je vois que nous sommes opposés dans nos avis et je cherche à lui montrer sur quoi je me base en cherchant aussi et surtout à voir sur quoi il base son avis, puis à discuter de ses "fameuses" bases. N'est-ce pas là l'essence même du débat? Ou le débat ne serait qu'une exposition d'avis, les uns après les autres? A toi de me dire. Pas plus compliqué et surtout pas personnel, ama.

Le lien sert à montrer que mes opinions, mes bases ne se fondent pas sur du vent, et que ce sujet a été bien débattu sur BDP, dans la courtoisie (pour la majorité des intervenants). Je préfère mettre un lien plutôt que citer des lignes et des lignes. Tiens, j'y vais : le message 153 de Greg Maklès est intéressant au sujet des "sous" que gagnent les éditeurs et les auteurs en dédicaces, etc. etc. Les autres avis aussi....
A toi de me dire.

Mais effectivement, ça doit être vain. Je me rallie à Maëster, un fin connaisseur en matière d'exposition d'arguments. Je n'ai ni sa patience ni son talent.

[Hobbes]

Ce que je reproche c'est de faire dériver le débat vers des reproches personnels qui n'apporte rien.
Je n'ai rien contre les échanges d'idées aussi animés soient-ils. encore faut-il que cela ne se transforme pas en pugilat ! Et il n'est parfois pas nécessaire de balancer une insulte pour être blessant. J'ai l'impression que tu en fait une affaire personnel contre Pascal et je n'aime pas (le lien vers BDP sert à quoi par exemple ?).

ça dépend de ce que tu entends par personnel...
moi je vois que nous sommes opposés dans nos avis et je cherche à lui montrer sur quoi je me base en cherchant aussi et surtout à voir sur quoi il base son avis, puis à discuter de ses "fameuses" bases. N'est-ce pas là l'essence même du débat? Ou le débat ne serait qu'une exposition d'avis, les uns après les autres? A toi de me dire. Pas plus compliqué et surtout pas personnel, ama.

Le lien sert à montrer que mes opinions, mes bases ne se fondent pas sur du vent, et que ce sujet a été bien débattu sur BDP, dans la courtoisie (pour la majorité des intervenants). Je préfère mettre un lien plutôt que citer des lignes et des lignes. Tiens, j'y vais : le message 153 de Greg Maklès est intéressant au sujet des "sous" que gagnent les éditeurs et les auteurs en dédicaces, etc. etc. Les autres avis aussi....
A toi de me dire.

Mais effectivement, ça doit être vain. Je me rallie à Maëster, un fin connaisseur en matière d'exposition d'arguments. Je n'ai ni sa patience ni son talent.

[Hobbes]

s'il me fallait faire une critique personnelle de PascalB, un forum n'y suffirait pas. Aller, je me lance: il a pas beaucoup de cheveux, il fait du sport.

[Hobbes]

s'il me fallait faire une critique personnelle de PascalB, un forum n'y suffirait pas. Aller, je me lance: il a pas beaucoup de cheveux, il fait du sport.

[BDGest]

Je veux juste dire qu'il est en général vain de vouloir faire changer d'avis quelqu'un, surtout sur un forum. Et que, quand les 2 protagonnistes sont tétus, ça peut vite tourner au pugilat. Et j'ai un peu l'impression que les derniers posts ne font plus avancer le débat et sont juste là pour dire : "Tu as tord et j'ai raison".

Je ne suis pas forcément d'accord avec Pascal sur tous les points mais je comprend son point de vue et je le respecte, sans essayer de lui faire changer d'avis. Au besoin, je peux plui expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord mais cela ne veut pas dire que je veux qu'il change d'avis.

[BDGest]

Je veux juste dire qu'il est en général vain de vouloir faire changer d'avis quelqu'un, surtout sur un forum. Et que, quand les 2 protagonnistes sont tétus, ça peut vite tourner au pugilat. Et j'ai un peu l'impression que les derniers posts ne font plus avancer le débat et sont juste là pour dire : "Tu as tord et j'ai raison".

Je ne suis pas forcément d'accord avec Pascal sur tous les points mais je comprend son point de vue et je le respecte, sans essayer de lui faire changer d'avis. Au besoin, je peux plui expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord mais cela ne veut pas dire que je veux qu'il change d'avis.

[Morti]

Ben voilà, c'est clair au moins...

Dans toute discussion basée sur une divergenace de goût ou d'opinion, en général les protagonistes veulent, parfois inconsciemment, que leur interlocuteur change d'avis...c'est amha une grave erreur.
Chacun a son opinion, chacun a ses références et chacun a ses idées, arrêtées ou pas, inutile de vouloir le convaincre à tout prix qu'il a tort.
Comme Philippe le dit, on peut expliquer pourquoi on pense telle chose et sur quoi on se base pour le dire, l'interlocuteur fait de même et après coup on discute de points de détails si on veut mais il est inutile de vouloir prouver que nous avons raison, surtout s'il s'agit d'opions PERSONNELLES...
Tu as tes références et ta façon de penser, Pascal a les siennes...exposez-les mais arrêtez de vous balancer des vannes, ça ne fait rien avancer et ça jette un froid.
De plus es-tu si sûr d'avoir raison ? Et pourquoi ? Je n'ai pas lu tes arguments en détail mais je suis certain qu'on peut les démonter si on en prend le temps (et si on en a envie...ce qui n'est pas mon cas).
Et si un 3e arrive avec une idée différente, vous allez nous jouer le trio infernal ?

Il peut m'arriver de changer d'avis suite à une bonne explication de quelqu'un, peut-être parce que je n'avais pas compris ou que je n'avais pas vu cette chose sous cet angle mais honnêtement, s'il s'agit de goûts ou d'opinions auxquelles je crois honnêtement, ça reste rare...c'est ce qui fait nos personnalités je pense...

[Morti]

Ben voilà, c'est clair au moins...

Dans toute discussion basée sur une divergenace de goût ou d'opinion, en général les protagonistes veulent, parfois inconsciemment, que leur interlocuteur change d'avis...c'est amha une grave erreur.
Chacun a son opinion, chacun a ses références et chacun a ses idées, arrêtées ou pas, inutile de vouloir le convaincre à tout prix qu'il a tort.
Comme Philippe le dit, on peut expliquer pourquoi on pense telle chose et sur quoi on se base pour le dire, l'interlocuteur fait de même et après coup on discute de points de détails si on veut mais il est inutile de vouloir prouver que nous avons raison, surtout s'il s'agit d'opions PERSONNELLES...
Tu as tes références et ta façon de penser, Pascal a les siennes...exposez-les mais arrêtez de vous balancer des vannes, ça ne fait rien avancer et ça jette un froid.
De plus es-tu si sûr d'avoir raison ? Et pourquoi ? Je n'ai pas lu tes arguments en détail mais je suis certain qu'on peut les démonter si on en prend le temps (et si on en a envie...ce qui n'est pas mon cas).
Et si un 3e arrive avec une idée différente, vous allez nous jouer le trio infernal ?

Il peut m'arriver de changer d'avis suite à une bonne explication de quelqu'un, peut-être parce que je n'avais pas compris ou que je n'avais pas vu cette chose sous cet angle mais honnêtement, s'il s'agit de goûts ou d'opinions auxquelles je crois honnêtement, ça reste rare...c'est ce qui fait nos personnalités je pense...

[maximus]

Bon je recommence, après les amabilités car ce n'est toujours pas très clair puisque Pascal réfute les citations de Crouton.

La forme de la diatribe de Crouton citant Pascal étant bonne quoique longuette.
Si Pascal, tu ne te reconnais pas dedans, peux tu résumer en qqs lignes ?

De mon côté, j'ai énormément de mal à imaginer les auteurs prenant du plaisir... allant à la rencontre des fans... dans des salles bondés, enfumées, où 1/2 discute avec son voisin en griffonant un dessin impersonnel.
Dans les librairies c'est pas formidable non plus, la discussion se cantonant à répéter 20 fois que c untel qui a servi de modele au héros, que non la suite n'est pas terminée, que le scenariste n'est pas clair... etc.
D'ailleurs la béatitude des fans n'aide pas à une conversation intéressante.

Quant aux auteurs s'offusquant de voir leurs dessins mis en vente sur le net, ça me fait bien rire : si le gars est connu, qu'on ne lui fasse plus de dessins. Ou qu'ils ajoutent "ne peut etre vendu"...
Le gars qui "ose" vendre une dédicace qui vient d'être faite, il s'est tapé la queue aussi et il a discuté et il a vu l'artiste à l'oeuvre, il n'a volé personne. Alors s'il n'a pas envie de garder le souvenir et surtout s'il peut se faire un peu d'argent dessus, bravo, il est plus malin que les autres. C'est pas plus immoral que de revendre 120 € rapaces acheté 10 € l'année d'avant.
Je ne vois quelle mauvaise raison il pourrait y avoir de vendre une dédicace. C'est purement personnel.
D'ailleurs si les auteurs veulent récupérer du fric, rien de plus simple, ils se font des dédicaces à eux mêmes.

C'est mon avis pour l'instant, et je ne demande qu'à en changer si vos arguments me convainquent

[maximus]

Bon je recommence, après les amabilités car ce n'est toujours pas très clair puisque Pascal réfute les citations de Crouton.

La forme de la diatribe de Crouton citant Pascal étant bonne quoique longuette.
Si Pascal, tu ne te reconnais pas dedans, peux tu résumer en qqs lignes ?

De mon côté, j'ai énormément de mal à imaginer les auteurs prenant du plaisir... allant à la rencontre des fans... dans des salles bondés, enfumées, où 1/2 discute avec son voisin en griffonant un dessin impersonnel.
Dans les librairies c'est pas formidable non plus, la discussion se cantonant à répéter 20 fois que c untel qui a servi de modele au héros, que non la suite n'est pas terminée, que le scenariste n'est pas clair... etc.
D'ailleurs la béatitude des fans n'aide pas à une conversation intéressante.

Quant aux auteurs s'offusquant de voir leurs dessins mis en vente sur le net, ça me fait bien rire : si le gars est connu, qu'on ne lui fasse plus de dessins. Ou qu'ils ajoutent "ne peut etre vendu"...
Le gars qui "ose" vendre une dédicace qui vient d'être faite, il s'est tapé la queue aussi et il a discuté et il a vu l'artiste à l'oeuvre, il n'a volé personne. Alors s'il n'a pas envie de garder le souvenir et surtout s'il peut se faire un peu d'argent dessus, bravo, il est plus malin que les autres. C'est pas plus immoral que de revendre 120 € rapaces acheté 10 € l'année d'avant.
Je ne vois quelle mauvaise raison il pourrait y avoir de vendre une dédicace. C'est purement personnel.
D'ailleurs si les auteurs veulent récupérer du fric, rien de plus simple, ils se font des dédicaces à eux mêmes.

C'est mon avis pour l'instant, et je ne demande qu'à en changer si vos arguments me convainquent

[BDGest]

Tiens c'est pas bête pas !!! Pourquoi les auteurs ne se ferraient pas eux mêmes de dédicaces et les vendraient ensuite via eBay ? Faut arrêter 2 minutes l'hypocrisie quand même !!!

"Ouinnnnnnn le vilain il a vendu mon bô dessin" !!! Ca tient pas debout. Mais si je n'approuve pas le procédé (à savoir chasser la dédicasse pour les revendre) cela me fait quand on joue les vierges effarouché en découvrant les faits...

[BDGest]

Tiens c'est pas bête pas !!! Pourquoi les auteurs ne se ferraient pas eux mêmes de dédicaces et les vendraient ensuite via eBay ? Faut arrêter 2 minutes l'hypocrisie quand même !!!

"Ouinnnnnnn le vilain il a vendu mon bô dessin" !!! Ca tient pas debout. Mais si je n'approuve pas le procédé (à savoir chasser la dédicasse pour les revendre) cela me fait quand on joue les vierges effarouché en découvrant les faits...

[nico]

salut à tous,
juste pour vous signaler qu'il y a sur le forum de la mdabd une discussion la dessus, je n'ai pas eu la sensation que les auteurs jouaient les vierges effarouchés... moi, en tous cas, j'ai decouvert plein de choses que j'ignorais.

http://www.ateliervirtuel.com/%7Emdabd/ ... 55&start=0

[nico]

salut à tous,
juste pour vous signaler qu'il y a sur le forum de la mdabd une discussion la dessus, je n'ai pas eu la sensation que les auteurs jouaient les vierges effarouchés... moi, en tous cas, j'ai decouvert plein de choses que j'ignorais.

http://www.ateliervirtuel.com/%7Emdabd/ ... 55&start=0