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Dédicaces

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Re: Dédicaces

Messagede aa_amaury » 04/10/2002 10:47

Message précédent :
Moi je suis allez lire et je remarque qu'ils ne sont pas tous d'accord.
Mais si les auteurs trouvent les dédicaces tellement ingrates, pourquoi ne pas dire simplement NON ! j'arrête les dédicaces ? Tout simplement ?


Paske en fin de compte, il s'y retrouvent. Faire plaisir aux fans, c'est bien mais c'est aussi faire de la pub pour leurs séries (y rien de mal à ça). Organiser des stands BD, c'est rencontrer les lecteurs et faire de la pub à l'éditeur.

La BD est une oeuvre artistique et commerciale: l'un ne va pas sans l'autre. Toutes les activités liées à la BD (festivals, dédicaces, expositions, etc) ont toutes un côté altruiste (faire passer un message, faire plaisir aux lecteurs) et un côté mercantil (faire de la pub, gagner des sous, faire avencer les tirages). Ce sont les deux côté d'une même pièce.

Donc dire "vendre des dédicaces, c'est mercantil, ça tue la BD!" est tout aussi stupide de dire "les auteurs et les éditeurs y sont là que pour faire du pognon sur le dos des lecteurs, alors pourquoi pas vendre des dédicaces"!

Ben ben moi j'commence à avoir mal à la tête ;)
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Messagede nico » 04/10/2002 10:47

ben c'est ce qu'ont dit ceux qui les trouvait ingrates: larcenet midam et quelque autres: ils n'en font plus. Les autres intervenants sont plus nuancés et donc n'ont pas choisi de s'arreter... mais je n'y ais pas vraiment vu de gens qui joue les vierges effarouchés sur les ventes de dedicaces, juste des gens attristé par le tournant que cela prend.
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Re: Dédicaces

Messagede nico » 04/10/2002 10:47

ben c'est ce qu'ont dit ceux qui les trouvait ingrates: larcenet midam et quelque autres: ils n'en font plus. Les autres intervenants sont plus nuancés et donc n'ont pas choisi de s'arreter... mais je n'y ais pas vraiment vu de gens qui joue les vierges effarouchés sur les ventes de dedicaces, juste des gens attristé par le tournant que cela prend.
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Messagede aa_amaury » 04/10/2002 10:51

Faut surtout rester modéré:

* pas se prendre la tête paske il y en a qui vendent des dédicaces (et qui ont peut être leurs raisons, ne pas joer les vierges effarouchées comme l'a si bien dit le Chef

* pas commencer à faire de la vente de dédicaces une activité professionelles (style dédicacespourle flouse s.a.) où là on se fairait effectivement du blé sur le dos des auteurs
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Re: Dédicaces

Messagede aa_amaury » 04/10/2002 10:51

Faut surtout rester modéré:

* pas se prendre la tête paske il y en a qui vendent des dédicaces (et qui ont peut être leurs raisons, ne pas joer les vierges effarouchées comme l'a si bien dit le Chef

* pas commencer à faire de la vente de dédicaces une activité professionelles (style dédicacespourle flouse s.a.) où là on se fairait effectivement du blé sur le dos des auteurs
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Messagede BDGest » 04/10/2002 10:54

En utilisant le terme "vierge effacouchée" j'ai peut être été un peu dur, mais je voulais dire que je comprends qu'on soit attristé mais dans ce cas, il faut simplement arrêté de faire des dédicaces. Si on continue à en faire, on le fait en connaissance de cause. Et puis, parmis les "chasseurs" de dédicaces, on doit quand même vite reperer les "profiteurs" : genre je viens avec 50 albums !!!!

Et si l'auteur continue à en faire c'est qu'il y trouve quand même son compte :
- rencontre avec des fans (ça doit faire du bien à l'égo :D )
- promotion de la série (surtout pour les jeunes auteurs

Je ne critique pas les auteurs je dis juste que si c'est tellement ingrat, il suffit d'arrêter. Les vrais fans seront sans doute déçus mais cela ne les empechera quand même pas d'acheter les albums de leur "idole".

Je me trompes ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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Re: Dédicaces

Messagede BDGest » 04/10/2002 10:54

En utilisant le terme "vierge effacouchée" j'ai peut être été un peu dur, mais je voulais dire que je comprends qu'on soit attristé mais dans ce cas, il faut simplement arrêté de faire des dédicaces. Si on continue à en faire, on le fait en connaissance de cause. Et puis, parmis les "chasseurs" de dédicaces, on doit quand même vite reperer les "profiteurs" : genre je viens avec 50 albums !!!!

Et si l'auteur continue à en faire c'est qu'il y trouve quand même son compte :
- rencontre avec des fans (ça doit faire du bien à l'égo :D )
- promotion de la série (surtout pour les jeunes auteurs

Je ne critique pas les auteurs je dis juste que si c'est tellement ingrat, il suffit d'arrêter. Les vrais fans seront sans doute déçus mais cela ne les empechera quand même pas d'acheter les albums de leur "idole".

Je me trompes ?
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Messagede nico » 04/10/2002 10:57

Paske en fin de compte, il s'y retrouvent.

*se tape la tete contreul'mur*
ben non justement
j'ai bien l'impression , vu leurs dire, que non ils ne s'y retrouvent pas... donc soit les choses evoluent soit il faut s'attendre à quelques revolutions à venir. ce serait triste...
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Re: Dédicaces

Messagede nico » 04/10/2002 10:57

Paske en fin de compte, il s'y retrouvent.

*se tape la tete contreul'mur*
ben non justement
j'ai bien l'impression , vu leurs dire, que non ils ne s'y retrouvent pas... donc soit les choses evoluent soit il faut s'attendre à quelques revolutions à venir. ce serait triste...
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Messagede BDGest » 04/10/2002 11:00

Ben se serait-ce que la rencontre avec des fans doit faire du bien à l'égo non ? Au moins un peu, ne soyont pas hypocrite. Donc ça fait déjà une (petite) compensation. Mais je suis d'accord, à partir du moment où il ne s'y retrouve plus, il faut arrêter !!!
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Re: Dédicaces

Messagede BDGest » 04/10/2002 11:00

Ben se serait-ce que la rencontre avec des fans doit faire du bien à l'égo non ? Au moins un peu, ne soyont pas hypocrite. Donc ça fait déjà une (petite) compensation. Mais je suis d'accord, à partir du moment où il ne s'y retrouve plus, il faut arrêter !!!
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Messagede Morti » 04/10/2002 11:15

Je crois (pas un fait, cette fois-ci) que Morti ou BDgest sont un peu hors-sujet.


Nous ne nous pronioncions pas sur le fond mais sur la forme cher Crouton.

Tout à fait, je n'ai pas envie de me replonger dans le détails de cette discussion, j'en ai déjà parlé pas mal ici et ailleurs et j'ai suivi le débat (?) sur BDP...
Je parlais en général de la situation qui peut se dégrader lorsque 2 opinions s'affrontent afin d'éviter de faire de BD Gest un BDP bis... :mrgreen:
Ce n'est peut-être pas le cas ici mais ce schéma d'évolution de discussion est très courant : on commence gentiment, on trouve un gars d'un avis opposé, on essaie de le convaincre qu'il a tort et si ça ne marche pas les eng... commencent...à éviter si possible... :?
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
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Messagede Morti » 04/10/2002 11:15

Je crois (pas un fait, cette fois-ci) que Morti ou BDgest sont un peu hors-sujet.


Nous ne nous pronioncions pas sur le fond mais sur la forme cher Crouton.

Tout à fait, je n'ai pas envie de me replonger dans le détails de cette discussion, j'en ai déjà parlé pas mal ici et ailleurs et j'ai suivi le débat (?) sur BDP...
Je parlais en général de la situation qui peut se dégrader lorsque 2 opinions s'affrontent afin d'éviter de faire de BD Gest un BDP bis... :mrgreen:
Ce n'est peut-être pas le cas ici mais ce schéma d'évolution de discussion est très courant : on commence gentiment, on trouve un gars d'un avis opposé, on essaie de le convaincre qu'il a tort et si ça ne marche pas les eng... commencent...à éviter si possible... :?
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Messagede AlainN » 04/10/2002 11:46

Vous savez quoi :?:
Non :?: Je vais vous l'expliquer. (NS)

Demain je récupère à Versailles K&M pour aller à Buc.
Alors, je commence par lui taper dessus, ensuite on fout la zone au festival et on engueule tous les auteurs et pour finir j'ouvre un petit commerce de faussaire en dédicaces. :fant2: :fant2: :fant2:

Parce que j'ai l'impression qu'il y a de l'avenir là, hein... :mrgreen:
Faux Serre en dédicaces. En voilà un nouveau débat qu'il est sympa. ;)
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Messagede AlainN » 04/10/2002 11:46

Vous savez quoi :?:
Non :?: Je vais vous l'expliquer. (NS)

Demain je récupère à Versailles K&M pour aller à Buc.
Alors, je commence par lui taper dessus, ensuite on fout la zone au festival et on engueule tous les auteurs et pour finir j'ouvre un petit commerce de faussaire en dédicaces. :fant2: :fant2: :fant2:

Parce que j'ai l'impression qu'il y a de l'avenir là, hein... :mrgreen:
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Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:18

En reprenant le point 5, je voudrais juste signaler que les editeurs sont des entreprises privés, et qu'ils ont besoin de bénéfices pour continuer à éditer... Et donc, je ne penses pas qu'un éditeur se ballade de festival en festival, à fonds perdus !!!! Faut arrêter d'être naïf. Ils sont là pour faire de l'argent, et aller en festival leur aide à faire de l'argent POINT ! Sinon ils n'iraient pas !!!!


j'ai bien compris que c'était des entreprises et je suis d'accord. Mais on peut tenir le même raisonnement pour une grande surface qui vend un produit à perte (Appel, non?). Ca existe même si ça paraît inconcevable la première fois où l'on l'entend. Ben oui, chez Manor en Suisse (par exemple), on vend le Titeuf 9 pour moins de 10 chf (plus de 16chf en librairie). Vont pas faire des bénéfices dessus. C'est un exemple, ne me dites pas que j'ai tort, les produits d'appel ça existe. Le magasin s'y retrouve autrement. Je pense que ce n'est pas stupide de voir les choses de la même façon pour les festivals. 1. pour l'éditeur, ça sert à le faire connaître. 2. l'éditeur a lors des grands festivals l'occasion de conclure des affaires en découvrant, en rencontrant des auteurs (nouveaux ou autres) 3. l'éditeur aime parfois faire la fête. Je pense que ce sont les principales raisons, et certainement pas le fait de pouvoir déduire des impôts des cents et des mille. J'en ai eu discuté avec des éditeurs, c'était aussi leur opinion. Un esprit bien attentionné me dira qu'évidemment un éditeur n'avouera jamais le contraire mais bon. Si on s'intéresse aux chiffres, il suffit de se rensiegner sur les prix du mètre carré d'un stand, ce sera faciule à établir une "vérité". Ca a été fait sur BDP (par un auteur), et ça m'a convaincu. Ayant aussi discuté avec des organisateurs, je suis d'accord. Un stand, ça coûte cher. des auteurs, ça coûte cher. ce n'est pas la valeur totale des bd achetées sur un festival qui va rapporter des sous à l'entreprise on est d'accord. Quant à chiffrer un impact publicitaire, ou une retombée future, j'en suis incapable.

Ne te sens pas agressé (pas le but), mais tu écris: "Faut arrêter d'être naïf. Ils sont là pour faire de l'argent, et aller en festival leur aide à faire de l'argent POINT ! Sinon ils n'iraient pas !!!!" c'est de la logique, mais ce n'est pas argumenté. Comment ils gagnent de l'argent ? développe, parce que sincèrement, moi, je ne vois pas. Merci.
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Re: Dédicaces

Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:18

En reprenant le point 5, je voudrais juste signaler que les editeurs sont des entreprises privés, et qu'ils ont besoin de bénéfices pour continuer à éditer... Et donc, je ne penses pas qu'un éditeur se ballade de festival en festival, à fonds perdus !!!! Faut arrêter d'être naïf. Ils sont là pour faire de l'argent, et aller en festival leur aide à faire de l'argent POINT ! Sinon ils n'iraient pas !!!!


j'ai bien compris que c'était des entreprises et je suis d'accord. Mais on peut tenir le même raisonnement pour une grande surface qui vend un produit à perte (Appel, non?). Ca existe même si ça paraît inconcevable la première fois où l'on l'entend. Ben oui, chez Manor en Suisse (par exemple), on vend le Titeuf 9 pour moins de 10 chf (plus de 16chf en librairie). Vont pas faire des bénéfices dessus. C'est un exemple, ne me dites pas que j'ai tort, les produits d'appel ça existe. Le magasin s'y retrouve autrement. Je pense que ce n'est pas stupide de voir les choses de la même façon pour les festivals. 1. pour l'éditeur, ça sert à le faire connaître. 2. l'éditeur a lors des grands festivals l'occasion de conclure des affaires en découvrant, en rencontrant des auteurs (nouveaux ou autres) 3. l'éditeur aime parfois faire la fête. Je pense que ce sont les principales raisons, et certainement pas le fait de pouvoir déduire des impôts des cents et des mille. J'en ai eu discuté avec des éditeurs, c'était aussi leur opinion. Un esprit bien attentionné me dira qu'évidemment un éditeur n'avouera jamais le contraire mais bon. Si on s'intéresse aux chiffres, il suffit de se rensiegner sur les prix du mètre carré d'un stand, ce sera faciule à établir une "vérité". Ca a été fait sur BDP (par un auteur), et ça m'a convaincu. Ayant aussi discuté avec des organisateurs, je suis d'accord. Un stand, ça coûte cher. des auteurs, ça coûte cher. ce n'est pas la valeur totale des bd achetées sur un festival qui va rapporter des sous à l'entreprise on est d'accord. Quant à chiffrer un impact publicitaire, ou une retombée future, j'en suis incapable.

Ne te sens pas agressé (pas le but), mais tu écris: "Faut arrêter d'être naïf. Ils sont là pour faire de l'argent, et aller en festival leur aide à faire de l'argent POINT ! Sinon ils n'iraient pas !!!!" c'est de la logique, mais ce n'est pas argumenté. Comment ils gagnent de l'argent ? développe, parce que sincèrement, moi, je ne vois pas. Merci.
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Re:

Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:23

Mise à part le point 3' sur lequel je ne suis pas d'accord et le point 5 qu'il faut à mon avis nuancer je suis assez d'accord avec l'ensemble des autres remarques ! Après on peut ergoter sur tel ou tel point, mais franchement, mise à part les 2 points cités, les autres réflexions ne me semblent pas abérentes :?:


pour les autres points, une fois encore, tu fais comme Pascal: à savoir, tu ne cherche pas à te renseigner. Je n'ai pas prétendu que c'était abérent, mais tout simplement faux. Toi, tu ne fais que réfléchir à la donnée. Je propose de chercher des réponses chez les personnes concernées. N'est-ce pas plus objectif? Eh bien, si tu le fais (va lire les interventions des auteurs), tu verras que ce n'est pas le pognon qui les motive dans cette histoire de dédicaces. Si tu n'es pas de cet avis, ça signifie bêtement que tu les trouve tous menteurs ou hypocrites. Ce qui est triste. Et moi, je continue à être un grand naïf.
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Re: Dédicaces

Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:23

Mise à part le point 3' sur lequel je ne suis pas d'accord et le point 5 qu'il faut à mon avis nuancer je suis assez d'accord avec l'ensemble des autres remarques ! Après on peut ergoter sur tel ou tel point, mais franchement, mise à part les 2 points cités, les autres réflexions ne me semblent pas abérentes :?:


pour les autres points, une fois encore, tu fais comme Pascal: à savoir, tu ne cherche pas à te renseigner. Je n'ai pas prétendu que c'était abérent, mais tout simplement faux. Toi, tu ne fais que réfléchir à la donnée. Je propose de chercher des réponses chez les personnes concernées. N'est-ce pas plus objectif? Eh bien, si tu le fais (va lire les interventions des auteurs), tu verras que ce n'est pas le pognon qui les motive dans cette histoire de dédicaces. Si tu n'es pas de cet avis, ça signifie bêtement que tu les trouve tous menteurs ou hypocrites. Ce qui est triste. Et moi, je continue à être un grand naïf.
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Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:23

Je crois (pas un fait, cette fois-ci) que Morti ou BDgest sont un peu hors-sujet.


Nous ne nous pronioncions pas sur le fond mais sur la forme cher Crouton.

Ok, merci de la précision, et désolé.
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Re: Dédicaces

Messagede Hobbes » 04/10/2002 12:23

Je crois (pas un fait, cette fois-ci) que Morti ou BDgest sont un peu hors-sujet.


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Ok, merci de la précision, et désolé.
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