Coup de gueule 7 tout court

[babalou]

Message précédent :

Pas de poursuite, pas la même règlementation pour le livre. Le livre soit vous acceptez de l'acheter au prix éditeur soit vous le reposez.

Dans les fait, la loi sur le prix unique est une loi favorisant le revendeur au détriment du consommateur , pour le cas de babalou il faut se rendre compte que le prix d'achat demeure quoi qu'il arrive un prix d'achat lié a l'affichage de leur étiquette, en conséquence en vendant les buck danny a babalou au prix affiché sur l'étiquette ils ont fait la marge normale MAIS grâce à la loi Lang chaque année quand l'augmentation du prix des livres par l'éditeur augmente (sensiblement), la marge gagné pour chaque ouvrage acheté avant l'augmentation de prix est sensiblement augmenté (c'est que du bonus).

Il faut bien se rendre compte que si on achète un titre en 50 exemplaires en décembre 2018 a 7.5€ et qu'il passe a 7.6€ en février 2019, on va pas retourné les 50 exemplaires pour qu'il passe au pilon et racheter 50 exemplaires neuf avec le bon prix sur la couverture …


C'est d'ailleurs pour cela que rare sont les librairies étiquetant leurs livres et c'est pour les mêmes raisons qu'il n'y a aucune loi obligeant le libraire à vendre un livre en dessous de son prix éditeur, peu importe l'étiquetage ou la 4eme de couverture .


Et oui babalou j'ai déjà profité du système, mais je n'insiste jamais

J'ai insisté car à aucun moment cette libraire ne m'a parlé de la loi kang et d'une quelconque obligation. La première explication qui m'a été donnée par cette personne était qu'il avaient du faire une erreur d'étiquettes, à partir de ce moment là c'était bien eux les responsables de ce prix (surtout que le dit un de nos amis ici-même, ils ont toujours sur leur site une de leur intégrale indiquée à 24,95 euros donc c'est bien une erreur interne chez eux)
La seconde excuse était aussi peu logique, le changement de code prix dans au début de semaine ! Enfin la troisième excuse, les livres étaient en réserve depuis longtemps alors qu'ils avaient été affichés à ce prix début de ce même mois !!!

Je me répète, contrairement à ce que tu as sous entendu lors de ton premier message, je n'ai pas été con ou agressif, j'ai insisté légèrement car les explications données n'étaient pas claires !!! Encore une fois cette personne n'a jamais évoqué la loi lang !!!

Par contre je m'interroge, quel texte de loi peut s'utiliser celui du code de la consommation ou celui de la loi lang ?

Maintenant c'est sûrement gênant pour cette librairie, mais faire l'économie de quasiment 36 euros n'est pas négligeable

[Croaa]

La loi Lang, c'est bien pour obliger les vendeurs à vendre au prix fixé. Pas les acheteurs, non ?
Du coup, le libraire qui se trompe, c'est pour sa pomme et en plus il est hors la loi. Mais l'acheteur, lui, à moi avis il est dans son droit de payer le prix afficher.

[nexus4]

C'est aussi mon avis mais alors le libraire peut aussi se tromper très souvent si ça l'arrange. Ca peut même être un produit d'appel le trompage d'étiquette. Y a ti un libraire qui saurait la peine encourue si on se fait gauler à ne pas respecter la loi Lang ?

[Naquoivi]

Par contre je m'interroge, quel texte de loi peut s'utiliser celui du code de la consommation ou celui de la loi lang ?

Maintenant c'est sûrement gênant pour cette librairie, mais faire l'économie de quasiment 36 euros n'est pas négligeable

Loi Lang. Ce n'est pas genant en vérité dans un certain cas. je ne sais pas si je vais arriver à bien expliquer mais je vais essayer .

Definition :
PAHT = Prix d'achat hors taxe, payé par le revendeur/libraire
Remise = marge commerciale accordée par l'editeur suivant different critere, allant de 20 a 50 % environ (c'est ce que gagne le libraire)
PVHT = Prix de vente hors taxe, c'est le prix d'un livre sans la TVA
TVA = Taxe a la valeur ajoutée, ce que l'Etat preleve
PVTTC = Prix de vente toute taxe comprise, aussi appelé prix de vente public, c'est ce que paye le consommateur final.


Exemple fictif Buck Danny : Libraire achete un Buck Danny en 2018 a 15.92€ PAHT car le PVTTC est de 24€ et qu'elle a une remise de 30%. Du coup le PVTTC - la TVA = 22.75€ et elle gagne 22.75 - 15.92 = 6.83€. Mais en 2019 le PVTTC d'un Buck Danny passe a 26€, du coup nouveau PVTTC - la TVA = 24.65€ et 24.65 - 15.92 (car le PAHT n'augmente pas vu qu'il a déjà été acheté) = 8.73€.

En conclusion, dans le cas d'un changement de prix éditeur, la librairie ne perd pas d'argent, elle n'en gagne juste pas plus , après dans le cas d'un plantage sur le prix public d'un bouquin c'est normalement tres tres rare car cela veut dire que comptablement ils ont validé une facture fausse puisque on compare le bon de livraison avec la facture, mais ça c'est une autre histoire.

[Naquoivi]

La loi Lang, c'est bien pour obliger les vendeurs à vendre au prix fixé. Pas les acheteurs, non ?
Du coup, le libraire qui se trompe, c'est pour sa pomme et en plus il est hors la loi. Mais l'acheteur, lui, à moi avis il est dans son droit de payer le prix afficher.

Un libraire/revendeur est le seul commerçant à n'avoir la main sur rien du tout par rapport aux prix d'un livre. Il choisit pas le Prix d'achat (c'est en fonction de la remise), il choisit pas la remise (c'est en fonction des ventes), il choisit évidement pas la TVA et il ne choisit pas le prix de vente public. La seule marge de Manœuvre est de vendre beaucoup pour avoir des remises plus importantes et de négocier des sur-remise sinon il subit du début à la fin le prix d'un livre .

D'où la protection ultime de la loi Lang qui lui permet d'envoyer braire les clients ne voulant pas payer les prix éditeur, quel que soit la cause du malentendu.

[babalou]

Merci des éclaircissement naquoivi.

Par contre petite question, comme l'évoque nexus, un libraire qui se tromperai à desseins dans le prix de ses étiquettes, pour justement faire une sorte de prix d'appel, le client ne peut rien dire ?

Après la encore, dans mon cas le libraire ne ma jamais parlé de la loi lang et de ses obligations, sa première excuse à été une erreur d'étiquettes de leur part !!!


Maintenant autre question, cette librairie permet de commander en ligne, de payer et d'aller chercher le livre chez eux ! Ils ont en effet toujours sur leur informatique une de ces intégrale présentée au prix de 24,95 au lieu de 28.95, avec tes explications, ils sont donc en droit de réclamer au client qui vient chercher sa bd payée 24,95 le supplément pour arriver au prix de 28,95?

Cela peut être assez gênant et s'assimiler à un peu de vente forcée non ?

De même, même si je comprend bien que le libraire n'est pas maître de ses prix de vente, la loi indique tout de même que le prix affiché doit être appliqué au produit, sauf si l'erreur est manifestement trop importante. Maintenant dans le cas de mes intégrales, sur l'étiquette il y avait écrit en entier l'intitulé de l'intégrale, (intégrale buck danny 5,1955 1956 par exemple, ensuite le prix et enfin la date d'édition de cette étiquette), le travail du libraire n'est il pas non plus de vérifier les prix sur les étiquettes qu'il colle ? Surtout que comme je l'ai dit, TOUTES les intégrales dupuis présentes sous leur table étaient affichées aux anciens prix (les spirou, Jerry spring, gil jourdan, buck danny, petit hommes, Natacha),

Je veux bien que le libraire envoie 'paître' le client qui ne veux pas payer le prix éditeur mais le prix indiqué sur l'étiquette, mais le client ne peut il pas penser aussi que le libraire n'est peut-être pas sérieux ou même un peu malhonnête ?

[Choci Loni]

Loi N°81-766 du 10 août 1981

Article 5
Les détaillants peuvent pratiquer des prix inférieurs au prix de vente au public mentionné à l'article 1er sur les livres édités ou importés depuis plus de deux ans, et dont le dernier approvisionnement remonte à plus de six mois.

[reddef]

Les éditeurs changent leur prix au 1er janvier et aux 1er juillet (c'est pas systématique, en général, ils le font tous les deux ans).
La plupart des BD ont un code prix ce qui fait que l'on n'est pas obligé de ré-étiqueter le livre et c'est le prix en caisse qui prime.

Là, il y a une boulette de la part de Dialogue, Dupuis a effectivement augmenté le prix de 4 € au 1er juillet et ils ont oublié de changer leurs étiquettes.

Pas de malhonnêteté là-dedans, plutôt une étourderie et peut-être le fait qu'avec les vacances, ce sont des stagiaires qui bossent à l’étiquetage.

[Naquoivi]

La loi Lang prédomine sur la loi du prix affiché. Le livre neuf à le plus haut niveau de protection de prix en France. La seule exception est le produit épuisé et même dans ce cas là c'est compliqué. Le seul risque au final pour le libraire et de perdre des clients.

Dans une certaine librairie BD à Mont de Marsan où je suis rentré un jour, j'ai vu une intégrale Spiderman qui été épuisé, j'ai voulu l'acheter mais ils le vendaient 50€, c'est totalement illégal car même si le produit est épuisé cette librairie ne vendait aucun produit d'occasion et l'intégrale été encore dans son emballage d'origine par conséquent elle ne pouvait le vendre au dessus de son prix editeur (excepté 5% de plus). Ils ont rien voulu savoir, ma seule alternative légale (bien que brusque) a ce moment là aurait été de prendre le livre, laisser sur le comptoir 28€ en espèces et partir avec. Mais dans la réalité, j'ai pas bataillé, j'ai pas eu mon livre et ils ont perdu un client. Alors j'en ai encore les glandes mais c'est ainsi.


Il est légalement et normalement impossible d'acheter un livre neuf en dessous des 5% de son prix éditeur. Le seul cas possible est une erreur de réception suivi d'une erreur comptable ou un acte délibéré mais je ne vous l'expliquerait pas . L'erreur d'affichage ne compte pas mais cette erreur permet de pousser à un geste commercial ce qui fut le cas pour babalou .

[babalou]

Merci encore pour les éclaircissements naquoivi.

Reddef, je n'ai jamais dis que dialogue était malhonnête, le libraire à de suite admis une erreur de leur part sur l'étiquette, que ce soit un stagiaire ou autre n'est pas le soucis


Ma question se pose dans le cas où un libraire, jouant donc sur cette obligation légale, faisait exprès de renseigner un mauvais prix pour en faire un prix d'appel, idem pour le livre payé par internet alors qu'il n'est pas le bon !!!

Je suis certain que la majorité des libraires sont honnêtes, cette loi est aussi garante d'une certaine égalité de chacun devant l'accès au livre, mais cette petite zone grise peut entraîner des abus.

De plus, quand je suis client et que le vendeur me dit de suite que oui, il s'est trompé lui sur le prix qu'il affiche, je pense logiquement que ce n'est pas à moi de *supporter 'cette erreur, surtout que ce même libraire né m'évoque à aucun moment là loi lang.

J'ai peut être été chiant d'insister, mais au final les prix ont été forcés et j'ai eu les livres au prix indiqués.

Maintenant ce matin dialogue affichait toujours sur internet une intégrale buck danny à 24,95 au lieu de 28,95, elle ne fait donc pas preuve de sérieux ou de réactivité.

De même, si lundi je retourne à cette librairie et que les intégrales dupuis présentes sont toujours affichées à l'ancien prix je fait quoi ? Je pense quoi de leur sérieux ?

Encore une fois je comprend l'erreur humaine, dans mon cas elle était quand même multipliée sur une bonne trentaine d'album différents ! Cela fait beaucoup tout de même

[The Maze Echo]

Exemple fictif Buck Danny : Libraire achete un Buck Danny en 2018 a 15.92€ PAHT car le PVTTC est de 24€ et qu'elle a une remise de 30%. Du coup le PVTTC - la TVA = 22.75€ et elle gagne 22.75 - 15.92 = 6.83€. Mais en 2019 le PVTTC d'un Buck Danny passe a 26€, du coup nouveau PVTTC - la TVA = 24.65€ et 24.65 - 15.92 (car le PAHT n'augmente pas vu qu'il a déjà été acheté) = 8.73€.

En conclusion, dans le cas d'un changement de prix éditeur, la librairie ne perd pas d'argent, elle n'en gagne juste pas plus , après dans le cas d'un plantage sur le prix public d'un bouquin c'est normalement tres tres rare car cela veut dire que comptablement ils ont validé une facture fausse puisque on compare le bon de livraison avec la facture, mais ça c'est une autre histoire.

Ben il me semble que dans ton exemple, sur le bouquin acheté en 2018, en vendant en 2018, la librairie gagne 6.83€ et en 2019, elle gagne 8.73€. Donc lors d'un changement de prix éditeur sur des livres déjà en stock, la librairie gagne plus d'argent... non ?

[Naquoivi]

Oui tout a fait, peut être même que certain libraire se surstocke exprès en janvier pour profiter de cette augmentation de prix mais je n'ai jamais vérifié.

Après ma phrase faisait référence à la libraire qui répond comme excuse qu'elle perd de l'argent, c'était pour illustrer que c'est un mensonge.


Tant que j'y suis dans les anecdotes Kana et pika ont respectivement sorti les premiers Naruto et les premiers Fairy Tail a 3€ et 5€ si j'ai bonne mémoire. Et bien ils n'ont pas changé les codes barres ce qui signifient qu'avant cette baisse de prix si une librairie possédait (comme souvent) un gros stock de premier numéro de Naruto et de Fairy Tail ils ont perdu de l'argent a chaque vente. A moins de ne pas faire l'opération et de ne pas faire le changement de prix sur leur caisse jusqu'à épuisement de leur vieux stock ce qui veut dire que pendant une certaine période ils vendaient un Naruto tome 1 au double de son prix éditeur .

Vivement l'appli gratuite electre

[kobaia]

Coup de gueule contre Murphy.

Jeudi, dernier jour de crèche du petit monstre. On a perdu le doudou de secours sur le chemin du retour.

Ce matin, on emmène le petit monstre dans un parc de jeux couvert (toboggans, piscine à balles). On a pété la poussette. Le châssis est rompu, il faut en racheter une. Le seul magasin de puériculture du coin qui vend la marque (à 10 minutes en bus et pas 40 minutes en métro) a vendu son dernier modèle en stock ce matin. Et je n'arrive pas à joindre la boutique parisienne qui vend cette marque.

Lundi, ma belle-mère arrive garder le petit. Si l'adage "Jamais 2 sans 3" se réalise, elle va passer une journée de merde.

[Olaf Le Bou]

On a pété la poussette. Le châssis est rompu, il faut en racheter une. Le seul magasin de puériculture du coin qui vend la marque (à 10 minutes en bus et pas 40 minutes en métro) a vendu son dernier modèle en stock ce matin. Et je n'arrive pas à joindre la boutique parisienne qui vend cette marque.

pourquoi donc vouloir racheter la même marque de poussette si la première avait un défaut de conception ?
(parce que péter un chassis, à moins de faire un remake du Potemkine dans les escalier du sacré-coeur, faut y aller franco)

[kobaia]

Parce que c’est pas un défaut de conception, c’est la faute à pas de bol. La poussette est tombée dans le bus il y a 2 jours à cause d’un freinage brutal, le portail de la copro s’est refermé dessus il y a une semaine... (bébé n’était jamais dans la poussette quand chest arrivé, heureusement) plein de raisons pour expliquer ça



Et on a tous les accessoires qui vont pour cette poussette. Changer de marque, c’est un investissement de 600€, racheter la même marque, c’est 259€. Et en plus on aura la version 2, mieux que la 1.

[fanche]

(parce que péter un chassis, à moins de faire un remake du Potemkine dans les escalier du sacré-coeur, faut y aller franco)

[Pouffy]

Et on a tous les accessoires qui vont pour cette poussette. Changer de marque, c’est un investissement de 600€, racheter la même marque, c’est 259€. Et en plus on aura la version 2, mieux que la 1.

Achète d'occasion... la puériculture est un domaine qui décote énormément.

[kobaia]

Pour tout un tas de raisons, je n’achète d’occasion que des livres, le reste c'est quand je n’ai vraiment pas le choix. Et sur la puériculture, c’est absolument hors de question que j’achète d’occasion.

On n’est pas à plaindre financièrement moi et mon mari, profitons pour acheter neuf tant qu’on peut.

[Pouffy]

Pour tout un tas de raisons, je n’achète d’occasion que quand je n’ai vraiment pas le choix. Et sur la puériculture, c’est absolument hors de question que j’achète d’occasion.

On n’est pas à plaindre financièrement moi et mon mari, profitons pour acheter neuf tant qu’on peut.

De même, ce n'est pas un problème de revenus, mais bien de choix de consommation... donc chacun fait ce qu'il veut

[nexus4]

Mais que c'est mal écrit putain, ça se repéte, ça ne développe pas, on comprend queud.
Et puis c'est mauvais, mauvais, mauvais. Avec un Godwin en bonus. C'est dramatique le syndicalisme en France, on a à peine dépassé l'aire Krasucki.

[fanche]

Nan mais c'est la CGT. Ils n'essaient même plus d'écrire.