Coup de gueule 4

[lutindesbois]

Message précédent :

Pourtant, en Belgique, c'est ce qui se passe. Suffi de voir comment les horlogers qui se défendent lors d'un braquage sont traités pour avoir réagi

Allons, allons...

( ... Je sens bien, au fond de moi-même qu'il n'est pas forcément bon de mettre le doigt là-dedans... Mais que voulez-vous : On ne se change pas comme çà... )

Quand un horloger tire dans le dos de son cambrioleur qui a pris la fuite en mobylette, il n'est pas en situation de légitime défense, et tombe sous le coup de la loi qui évite que chacun se fasse justice. Il a été condamné? C'est justice.
Quand un bijoutier tue un gamin qui menace sa femme avec une arme à feu (même si au final il s'est révélé que l'arme était factice ou non chargée ou que sais-je) il est en situation de légitime défense et il a été reconnu comme tel, même si ce n'est que par la justice et non par une partie de l'opinion publique sensible aux larmes de la famille du gamin et qui s'est réunie en quelques marches silencieuses que j'ai trouvée choquantes. Le bijoutier a été déchargé de toute culpabilité? C'est justice.

[Coldo3895]

C'est l'inverse d'un coup de gueule, et je ne sais pas où le mettre. Donc, là...

Hier, à la brocante de ma ville, j'achète un album de Margerin pour 2 euros...

Je rentre chez moi, je l'ouvre... et voilà-t-y-pas qu'il est dédicacé !!!

Cool, non ?

[Olaf Le Bou]

Pfffffffff, et allez donc, dénoncer les comportements de gangsters des multinationales, c'est donner des leçons de morale, hop, disqualifié !! Circulez, y a rien à voir.

Celui qui dénonce les multinationales sans dénoncer dans le même temps les clients qui achètent chez ces multinationales, oui il donne des leçons de morale à la con...
Comme disait Coluche, il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas...

Appelle au boycott d'Unilever, on verra si tu es suivi...

T'es vraiment une bourrique toi quand tu t'y mets

Si tu arrêtais un peu pour voir de tronquer mes remarques et d'en isoler la partie qui t'arrange pour ne pas avoir à répondre sur l'essentiel ???

je ne dénonce pas spécifiquement les dérives des multinationales, c'est dans leur nature de contourner les lois à leur profit et d'utiliser les failles du système.

Boycotter est peu efficace, peu de suivi, méconnaissance de qui produit quoi, et de toutes manières toutes les entreprises pratiquent ces manoeuvres.

Seule une pression massive des citoyens sur leurs dirigeants pour légiférer contre l'évasion fiscale peut mettre un frein à ces pratiques.

Et pour la dernière fois, au lieu de me réduire à un donneur de leçon anti-grand-capital-à-courte-vue, dis moi enfin ce qui à tes yeux justifie cet immobilisme des législateurs européens.

[LEAUTAUD]

Non, tu te trompes ! Les auteurs des bombardements au phospore sur les populations civiles allemandes et les crimes soviétiques comme celui de Kathyn sont MORALEMENT condamnés par toute la planète, même si leurs auteurs n'ont pas été jugés, ils le sont devant l'Histoire et pour l'avenir.

Ca leur fait une belle jambe !...
Et les conquérants des amériques massacreurs d'indiens, ils ont été jugés ?... Et les esclavagistes du monde entier ?...
Quand tu gagnes, t'es pas jugé...

T'oublies les dragons de Louis XIV qui ont ravagés le Palatinat, etc...etc...
Pour rester sérieux, oui, il arrive que les massacreurs soient jugés PAR LEUR PROPRES TRIBUNAUX, du moins dans les démocraties. Je n'ai pas oublié le retentissant procès du Lieutenant Cawley dont la section avait massacré un village à My Laï pendant la guerre du Vietnam.L'US Army avait gagné ce combat par élimination radicale de toute la population, combattants vietminhs ou pas. C'est un tribunal AMERICAIN qui l'a condamné à perpète. Et même si en appel il a obtenu trois ans de prison et a été par la suite libéré, la condamnation reste.
Ce procès a d'ailleurs contribué au désengagement US du bourbier vietnamien.

Par ailleurs ton assertion est désormais démentie par des faits récents: le Tribunal de La Haye a condamné des responsables serbes VAINCUS mais aussi des responsables croates VAINQUEURS.
Tu manques d'optimisme en la nature humaine, Coldo !

[kbd63]

Il est à rajouter que même un vainqueur peut aujourd'hui être convoqué devant le TPI, et par ce fait se retrouver coincé chez lui sans possibilité de sortir de son pays.

Edith est là: je prolongeais la réponse de Leautaud.

Ben voyons... essaie d'amener un américain tortureur d'irakiens devant le TPI...

T'es vraiment une bourrique toi quand tu t'y mets dixit Olaf et j'approuve!

J'ai dit plus avant que Coldo est plus fin qu'il ne veut le laisser paraître, je persiste, mais quand il fait l'âne ce n'est pas pour avoir le foin....

D'abord je vais argumenter comme toi:
Est-ce que quelqu'un a porté plainte auprès du TPI contre un "soldat qui a obéi aux ordres de ses supérieure qui ont institués la torture comme une nécessité via le "Patriot Act" " ou contre ce supérieur? Non! Alors.....

Il n'y a pas de crime de guerre ou de crime contre l'humanité, mais moralement c'est condamnable. Ca leur fait une belle jambe aussi, non?

Si un jour ça arrive, celui-ci ne pourra quitter le territoire américain sauf à ce que le gouvernement "le livre".

D'accord, ou pas?

C'est comme ça que ça se passe la justice Internationale.

Et pour ce qui est des indiens, hé oui c'est un crime contre l'humanité au même titre que le "massacre de la Saint Barthélémy", au même titre que "le massacre de Spartacus", ou celui de la "destruction de Thèbes"......

Tu vois, on peut remonter aux Calendes Grecques et aussi aux massacre des Hommes de Néanderthale par l'Homos Sapiens si tu veux? Mais va les traduire au TPI. Bon courage.

Mode Coldo off



Edith est là: merci Leautaud d'avoir été plus rapide que moi.

[Coldo3895]

Seule une pression massive des citoyens sur leurs dirigeants pour légiférer contre l'évasion fiscale peut mettre un frein à ces pratiques.

Et pour la dernière fois, au lieu de me réduire à un donneur de leçon anti-grand-capital-à-courte-vue, dis moi enfin ce qui à tes yeux justifie cet immobilisme des législateurs européens.

Mais c'est là que tu es totalement naïf !... Les citoyens NE VEULENT PAS faire pression sur leurs dirigeants pour "légiférer contre....."
C'est pour ça que les législateurs européens sont inactifs...

Ah bien sûr, au journal télé on voit toujours des gens râler contre telle ou telle délocalisation. Mais sans action réelle des citoyens, jamais les politiques ne prendront de décisions...
Les citoyens préfèrent encore acheter leurs fringues pas cher made in china ou pologne ou turquie plutôt que de faire une loi qui - c'est inévitable - nuira à leur pouvoir d'achat.

[Olaf Le Bou]

je-ne-parle-pas-de-dé-lo-ca-li-sa-tion !!!!!!

'tain, pas croyable que je sois inaudible à ce point. je te parle de la production EUROPEENNE, qui représente malgré tout une montagne de milliards d'euros, et qui échappe à l'impot du fait des montages financiers dans les paradis fiscaux.

[Coldo3895]

je-ne-parle-pas-de-dé-lo-ca-li-sa-tion !!!!!!

'tain, pas croyable que je sois inaudible à ce point. je te parle de la production EUROPEENNE, qui représente malgré tout une montagne de milliards d'euros, et qui échappe à l'impot du fait des montages financiers dans les paradis fiscaux.

Et la suisse ne fait pas partie de l'union européenne et elle-nous-emmerde !

Ca me fait penser à tous ceux qui disent qu'ils vont taxer "les super-profits" pétroliers... Déjà, la notion de super-profit, bon... passons... mais surtout, ce sont des profits qui ne sont pas réalisés en France !!! La belle affaire pour aller les taxer !...

[kbd63]

In-croi-yable!!!!!!

Avec Coldo, quand on parle de voiture, lui parle de saucisse, si on en viens aux saucisses, lui part sur les oranges..........

Je me demande si ce n'est pas le syndrome de l'autiste, ça.

[Olaf Le Bou]

je-ne-parle-pas-de-dé-lo-ca-li-sa-tion !!!!!!

'tain, pas croyable que je sois inaudible à ce point. je te parle de la production EUROPEENNE, qui représente malgré tout une montagne de milliards d'euros, et qui échappe à l'impot du fait des montages financiers dans les paradis fiscaux.

Et la suisse ne fait pas partie de l'union européenne et elle-nous-emmerde !

Ca me fait penser à tous ceux qui disent qu'ils vont taxer "les super-profits" pétroliers... Déjà, la notion de super-profit, bon... passons... mais surtout, ce sont des profits qui ne sont pas réalisés en France !!! La belle affaire pour aller les taxer !...

de l'esquive considérée comme l'un des beaux-arts

[Coldo3895]

Pourtant je suis on ne peut plus clair !...

Ca n'a pas de sens de reprocher tel ou tel comportement supposé amoral à une entreprise, dans la mesure où l'immense majorité des citoyens refuse de sanctionner cette entreprise en n'achetant plus ses produits...

Que ça soit de la délocalisation, de "l'optimisation fiscale", des problèmes environnementaux etc... c'est d'abord aux citoyens d'agir.

Vous n'aimez pas Unilever ? Total ? Nike ?... N'en achetez plus !!!

Venir pleurnicher contre les vilaines entreprises et les gouvernements tout mous (voire corrompus), c'est des pleurnicheries moralisatrices de bas étage.
Imaginons deux entreprises: X et Y; l'une installée en France, vendant ses produits plus chers que celle installée en Suisse... A votre avis, quels produits achèteront les consommateurs ?... LES PRODUITS LES MOINS CHERS !!! ILS S'EN FOUTENT DU RESTE !!!

[pajan]

Tu crois qu'il y aurait même besoin d'un tour ?

Allons donc, c'est un peu comme en Corse...

y avait même une rumeur qui disait que le père de Khadafi aurait été Corse.

[pajan]

C'est l'inverse d'un coup de gueule, et je ne sais pas où le mettre. Donc, là...

Hier, à la brocante de ma ville, j'achète un album de Margerin pour 2 euros...

Je rentre chez moi, je l'ouvre... et voilà-t-y-pas qu'il est dédicacé !!!

Cool, non ?

Créer un sujet "Coup de coeur".

[mathslm]

Pourtant je suis on ne peut plus clair !...

Ca n'a pas de sens de reprocher tel ou tel comportement supposé amoral à une entreprise, dans la mesure où l'immense majorité des citoyens refuse de sanctionner cette entreprise en n'achetant plus ses produits...

Que ça soit de la délocalisation, de "l'optimisation fiscale", des problèmes environnementaux etc... c'est d'abord aux citoyens d'agir.

Vous n'aimez pas Unilever ? Total ? Nike ?... N'en achetez plus !!!

Venir pleurnicher contre les vilaines entreprises et les gouvernements tout mous (voire corrompus), c'est des pleurnicheries moralisatrices de bas étage.
Imaginons deux entreprises: X et Y; l'une installée en France, vendant ses produits plus chers que celle installée en Suisse... A votre avis, quels produits achèteront les consommateurs ?... LES PRODUITS LES MOINS CHERS !!! ILS S'EN FOUTENT DU RESTE !!!

L'avantage c'est que les marchandises produites en Suisse, donc hors Communauté Européenne, tu peux y mettre une taxe d'exportation pour que ces marchandises reviennent plus chere au consomateur français que le même produit fabriqué en France.

[Olaf Le Bou]

Pourtant je suis on ne peut plus clair !...

Clair, oui, pour dire que les consommateurs sont des cons et qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent, ça oui, on a bien compris, tu l'as dit 4 fois de suite.


Ma question, claire elle aussi, est simple : trouves-tu normal que l'état laisse s'installer une concurrence faussée entre petites et grandes entreprises, et surtout laisse opérer sur le territoire Européen des entreprises qui ne contribuent pas à financer les infrastructures qu'elles utilisent pourtant abondamment, laissant cette charge aux citoyens et aux PME ??

[Coldo3895]

Pourtant je suis on ne peut plus clair !...

Clair, oui, pour dire que les consommateurs sont des cons et qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent, ça oui, on a bien compris, tu l'as dit 4 fois de suite.


Ma question, claire elle aussi, est simple : trouves-tu normal que l'état laisse s'installer une concurrence faussée entre petites et grandes entreprises, et surtout laisse opérer sur le territoire Européen des entreprises qui ne contribuent pas à financer les infrastructures qu'elles utilisent pourtant abondamment, laissant cette charge aux citoyens et aux PME ??

Les consommateurs ne sont pas cons; ils ont clairement exprimé leurs priorités... Y a ka voir le succès phénoménal du commerce équitable...

Pour ton 2ème point, bien sûr que ça n'est pas normal... sauf que là, tu décris un état qui se plaint de la fiscalité d'un AUTRE état... Donc à moins de l'envahir, je ne vois pas bien quelle solution tu proposes.
Avant la Suisse, on a le cas de l'Irlande, avec son impôt sur les sociétés minimal...
On aurait pu tenter d'imposer à l'Irlande de le relever, mais ça n'a pas été fait... je pense que c'est probablement un peu plus compliqué que ce qu'on croit...

Mais moi je travaille dans une boite qui fait 90% de son chiffre d'affaire à l'export... Notre premier pays client, c'est... la Chine !!!
Donc je sais que si un gouvernement prend des mesures trop clairement protectionnistes, ma boite ferme du jour au lendemain.
Alors permets moi de ne pas être très fan...

[kbd63]

Pourtant je suis on ne peut plus clair !...

Clair, oui, pour dire que les consommateurs sont des cons et qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent, ça oui, on a bien compris, tu l'as dit 4 fois de suite.


Ma question, claire elle aussi, est simple : trouves-tu normal que l'état laisse s'installer une concurrence faussée entre petites et grandes entreprises, et surtout laisse opérer sur le territoire Européen des entreprises qui ne contribuent pas à financer les infrastructures qu'elles utilisent pourtant abondamment, laissant cette charge aux citoyens et aux PME ??

Les consommateurs ne sont pas cons; ils ont clairement exprimé leurs priorités... Y a ka voir le succès phénoménal du commerce équitable...

Pour ton 2ème point, bien sûr que ça n'est pas normal... sauf que là, tu décris un état qui se plaint de la fiscalité d'un AUTRE état... Donc à moins de l'envahir, je ne vois pas bien quelle solution tu proposes.
Avant la Suisse, on a le cas de l'Irlande, avec son impôt sur les sociétés minimal...
On aurait pu tenter d'imposer à l'Irlande de le relever, mais ça n'a pas été fait... je pense que c'est probablement un peu plus compliqué que ce qu'on croit...

Mais moi je travaille dans une boite qui fait 90% de son chiffre d'affaire à l'export... Notre premier pays client, c'est... la Chine !!!
Donc je sais que si un gouvernement prend des mesures trop clairement protectionnistes, ma boite ferme du jour au lendemain.
Alors permets moi de ne pas être très fan...

Si, si, ça a été fait, à la demande de la France et de l'Allemagne (mollement je dois dire)..........










l'Irlande à fait............................................. un bras d'honneur........

[Olaf Le Bou]

Pour ton 2ème point, bien sûr que ça n'est pas normal... sauf que là, tu décris un état qui se plaint de la fiscalité d'un AUTRE état... Donc à moins de l'envahir, je ne vois pas bien quelle solution tu proposes.

taxer les entreprises opérant en Europe, et ayant leur siège dans un paradis fiscal, comme si elles étaient domiciliées en Europe. Je ne vois pas les îles Caïmans, ni même la Suisse d'ailleurs, envahir militairement l'UE pour protester ...

Ce type de débat commence à agiter pas mal les US, où une liste des entreprises du S&P500 qui rémunère mieux leur CEO que l'état américain vient d'être publiée ...



Bref, rien à voir avec le protectionnisme anti-chinois ( même si ce débat aussi mérite d'être ouvert )

[kantessekonmange]

Aujourd'hui fait tout gris
C'est d'la faute à Sarkozy

[Coldo3895]

Coup de gueule contre l'IRB et les organisateurs de la Coupe du Monde de Rugby.

Ce calendrier, c'est vraiment de la merde.

[reddef]

c'est de la faute des spectateurs qui n'ont pas su se mobiliser pour imposer une légifération à l'IRB mettant les matchs de l'hémisphère sud à un horaire convenable pour ceux de l'hémisphère nord résidant sur le continent européen.
C'est vraiment des branleurs, ces spectateurs...