Coup de gueule 4

[domisyl]

Message précédent :

Le Canada c'est cher, même le Québec !

Je viens d'être informé par email que j'ai gagné une Green Card permanente pour les USA, mais il faut payer 880 dollars pour l'obtenir, c'est un piège ou quoi ?

pas du tout, c'est un vrai miracle
tu devrais ne pas hésiter , payer et émigrer .
Tu vas nous manquer , tu sais

[sellig29]

Taquin va !

[domisyl]

Taquin va !

Mais tais-toi donc ...
je n'ai jamais été aussi sérieux


ok, sauf pour la dernière phrase, j'avoue

[forumnath]

Des Français sont heureux de vivre à l'étranger et certains étrangers sont heureux de vivre en France.
Finalement, nous ne sommes jamais content ?

[HOCHET Gabriel]

Le Canada c'est cher, même le Québec !

Je viens d'être informé par email que j'ai gagné une Green Card permanente pour les USA, mais il faut payer 880 dollars pour l'obtenir, c'est un piège ou quoi ?

pas du tout, c'est un vrai miracle
tu devrais ne pas hésiter , payer et émigrer .
Tu vas nous manquer , tu sais

[MLH]

Le Canada c'est cher, même le Québec !

Je viens d'être informé par email que j'ai gagné une Green Card permanente pour les USA, mais il faut payer 880 dollars pour l'obtenir, c'est un piège ou quoi ?

pas du tout, c'est un vrai miracle
tu devrais ne pas hésiter , payer et émigrer .
Tu vas nous manquer , tu sais

On peut même lancer une souscription sur le forum pour lui offrir sa green card

Arf, reste à régler le problème de la connexion internet depuis les states...

[rahoul]

les Ricains ont trouvé que ça pour renflouer leur déficit ?

[HOCHET Gabriel]

Si le Texas pouvais accepter sur son territoire tous les putains de ”rednecks” de la planète.... ça nous ferait des vacances....Après, faut juste cibler un gros ICBM, un bien gros, bien velu, sur Houston....

[choregraphe]

Plus compétitive ailleurs ?
J'ai un doute.
Plus nombreuses, moins cher, oui, mais si on fait le ratio sur le nb d'ingénieurs, on est loin d'être mauvais en terme de compétitivité.

Là où les indiens mettent 1000 ingénieurs, en Europe on en met 300, et je te dis pas combien de français...

ça aide à relativiser....

je l'ai vécu en ingénierie
pour economiser de l'argent des italiens on souhaitez delocaliser en inde un contrat a traiter en france, puis on a commencer a voir un certains nombres d'indiens qui sont venus en france pour faire avancer ce dossier puisque le client TOTAL avait passé son ordre en france a un contractant francais

Les francais avaient prévus 50 ing. pendant 2 ans
on a fini avec 400 Indiens en france plus 10 ing. francais pour superviser et pendant 5 ans

Je le vis avec honeywell qui a soustraité les logiciels en inde, ils sont payé avec une prime si tu as une reponse dans les 24H.
Sur toutes mes demandes j'ai toujours eu cette reponse dans le delai avec une mise a jour logiciel systématiquement, elle ne marchais pas mieux mais ils touchent leurs primes

J'ai des bugs en attente depuis plus de 4 ans, ce qui dans le milieu industriel est énorme
de plus le turn over est ahurissant ce qui fait que tu n'a aucun développement de cohérent, tout est fait de bric et de broc suivant l'ing qui développe la brique concerné

sinon Olaf, je ressortirai régulièrement ton explication de la permuation

[HOCHET Gabriel]

Consternant.....
Pourtant, j’aime bien leur bouffe et la musique indienne.....

[MLH]

je l'ai vécu en ingénierie
pour economiser de l'argent des italiens on souhaitez delocaliser en inde un contrat a traiter en france, puis on a commencer a voir un certains nombres d'indiens qui sont venus en france pour faire avancer ce dossier puisque le client TOTAL avait passé son ordre en france a un contractant francais

Les francais avaient prévus 50 ing. pendant 2 ans
on a fini avec 400 Indiens en france plus 10 ing. francais pour superviser et pendant 5 ans

Je le vis avec honeywell qui a soustraité les logiciels en inde, ils sont payé avec une prime si tu as une reponse dans les 24H.
Sur toutes mes demandes j'ai toujours eu cette reponse dans le delai avec une mise a jour logiciel systématiquement, elle ne marchais pas mieux mais ils touchent leurs primes

J'ai des bugs en attente depuis plus de 4 ans, ce qui dans le milieu industriel est énorme
de plus le turn over est ahurissant ce qui fait que tu n'a aucun développement de cohérent, tout est fait de bric et de broc suivant l'ing qui développe la brique concerné

sinon Olaf, je ressortirai régulièrement ton explication de la permuation

Question que je me pose, pour toi le problème était-il dans la maîtrise d'oeuvre la réalisation ou dans la maîtrise d'ouvrage et donc dans l'expression du besoin ? Mon ancienne boîte partait dans cette voie d'externaliser a réalisation, dans un premier temps dans des centres de services, et j'ai vécu les difficultés, et dans un deuxième temps en offshore...

[Pizzanapolitaine]

En plus il faut payer l'avion que ce soit pour les USA ou pour l'Inde.

Je vais aller jeter un oeil avant...

[choregraphe]

pour reussir ce genre de challenge :

expatrier 3 a 4 ingénieurs qui vont manager entièrement le projet et faire le suivit du developpement?

S'il s'agit d'un contrat one shot, ils vont mettre une equipe dessus et il y aura une logique. les Pb vont apparaitre à la moindre demande d'evolution ce qui ter parait simple en france va prendre des proportions extraordinaires

A chaque rajout on te vend une nouvelle equipe qui va s'occuper de cette partie et tres vite ton equipe passe de 50 ( Idem que made in fr ) à 100 et 200 puis 1000 indiens tous tres compétents, mais juste sur un petit bout

Regarde le developpeur francais qui s'est expatrié la-bas en 5 ans ils ont doublé leurs effectifs, ils ont aujourd'hui plus d'indiens que de francais

A la fin juin 2009, le groupe comptait 20.475 employés en France et 19.950 en Inde, rappelle le journal. Mais Capgemini recrute deux fois moins que l'an passé en France, avec 2.500 nouvelles recrues en 2009, contre 4.000 l'an dernier, selon la source interrogée.

Mais regarde leur chiffre d'affaire, il n'a absolument pas doublé la seule chose produite est une baisse de la qualité de la prestation des que tu sort du classique. renseigne toi sur leur image actuelle et sur leurs compétences tranversales et tu risque d'etre surpris

Je ne connais pas bien ce milieu, mais il n'y a aucune raison que cela soit différent en fonction des metiers

L'une des principales sociétés fraçaises de services informatiques a jeté son dévolu sur l'Inde, à l'instar d'Accenture, IBM ou Dell. CapGemini entend de fait transférer là-bas à plus ou moins court terme l'essentiel de sa force de frappe. Guère étonnant au fond quand on sait qu'un informaticien de Bombay, Madras ou Bangalore est payé sept à dix fois moins cher que son homologue français. Ainsi, d'ici à 2010, le groupe y comptera deux fois plus d'ingénieurs qu'en France. Soit 40.000 personnes. Ce qui représentera alors environ 40% de ses effectifs. Actuellement, la société d'origine grenobloise revendique 13.500 salariés indiens sur un total de 75.000

NOTA :
Tu le payes huit fois moins
Il t'en faut 4 pour faire le meme boulot

N'oublie pas les expat qu'il te faut pour superviser et eviter les gros clash
les frais de formations que tu as pour leurs apprendre tes produits
et le fait que ton concurrent est capable de se mettre a la sortie de tes bureaux, de leurs distribuer un trac leurs proposant 100 roupies de plus par mois, et le matin suivant tu retrouve tes bureaux vides
5 Cas reel arrivé a un de mes fournisseurs, qui venait de passer 6 mois a former ces nouveaux employés

prend aussi des bureaux sur un deuxième étage assez élevé, car comme le terrain est offert par l'etat pour ton installation, il s'agit généralement de terrain inondables, mais juste pendant la mousson

[HOCHET Gabriel]

’Tain...... quel beau pays.....

[choregraphe]

Question que je me pose, pour toi le problème était-il dans la maîtrise d'oeuvre la réalisation ou dans la maîtrise d'ouvrage et donc dans l'expression du besoin ? Mon ancienne boîte partait dans cette voie d'externaliser a réalisation, dans un premier temps dans des centres de services, et j'ai vécu les difficultés, et dans un deuxième temps en offshore...

Le probleme principal pour la france dans la maitrise d'ouvrage, l'expression du besoin n'est jamais parfaitement claire et evolue au fur et a mesure des evolutions techniques, ce qui fait que nous sommes nul en industrialisation pour des series

Un allemand se figera sur un cahier des charges et le terminera avec un nom de produit et une commercialisation,
les evolutions ultérieure seront pour le prochain produit avec un autre nom.

Cas typique les automates siemens, durée de commercalisation d'une UC 2/5 Ans
duree d'une ligne de produit 5/7 an

[ironben]

Soit un constructeur automobile français nommé DUPONT, et un constructeur automobile japonais nommé YAMAMOTO (les vrais noms ont été remplacés...)

Quelques éclaircissements sur les méthodes, procédures et processus...

Il existe différentes manières de concevoir et construire une automobile.
Voici expliquées deux façons de deux constructeurs différents
par
l'allégorie de la cuisson d'une pomme de terre.

La construction d'une automobile expliquée par la "patate chaude".

Les constructeurs automobiles n'ont pas tous les mêmes façons de concevoir
et construire un véhicule. Ces "façons de travailler" sont appelées par
certains "processus" voire même "Organigramme technique des tâches". Voici
expliqué deux "processus" différents entre YAMAMOTO et DUPONT par l'allégorie
de la pomme de terre cuite.

La question étant "Comment fait-on cuire une pomme de terre?".

De quelle façon un employé de YAMAMOTO cuit une pomme de terre :
* Préchauffez un four neuf de grande qualité à 177°C
* Insérez une pomme de terre
* Allez faire quelque chose de productif pendant 45 minutes
* Vérifiez le résultat et ensuite enlevez la pomme de terre du four et
servez

De quelle façon un employé DUPONT cuit une pomme de terre :
* Réalisez une planification fine du processus de cuisson de la pomme de
terre
* Demandez à un fournisseur de pomme de terre de préchauffer le four à
177°C
* Demandez que le fournisseur vous montre la procédure qu'il a utilisée
pour atteindre les 177°C et qu'il vous montre la documentation provenant du
fabriquant du four prouvant qu'il a été étalonné correctement.
* Parcourir la documentation et s'assurer que le fournisseur vérifie la
température avec une sonde de température performante.
* Ordonnez au fournisseur d'insérer la pomme de terre et de régler le
minuteur à 45 minutes
* Le fournisseur doit être capable de prouver que la pomme de terre a été
installée correctement dans le four. Demandez-lui une étude gratuite
prouvant que 45 minutes est le temps idéal pour cuire une pomme de terre de
cette taille compte tenu de sa position dans le four.
* Demandez une étude 6 sigma montrant des temps de cuisson variables pour
différentes tailles de pommes de terre et positions.
* Vérifiez l'état de la pomme de terre après 10 minutes
* Vérifiez l'état de la pomme de terre après 11 minutes
* Vérifiez l'état de la pomme de terre après 12 minutes
* Devenez impatient avec le fournisseur (pourquoi est-ce que cette simple
pomme de terre met-elle autant de temps à cuire ?).
* Demandez un rapport toutes les 5 minutes.
* Vérifiez l'état de la pomme de terre après 15 minutes
* Après 35 minutes, conclure que la pomme de terre est presque cuite.
* Faites une revue d'avancement rapportant toutes les étapes qui sont au
feu vert.
* Félicitez le fournisseur
* Mettez votre chef au courant sur le bon travail que vous avez mené malgré
le manque de coopération du fournisseur.
* Retirez la pomme de terre du four après 40 minutes de cuisson
représentant un gain de coût sans perte de fonction ou de qualité par
rapport au temps original de cuisson de 45 minutes.
* Servez la pomme de terre
* Demandez-vous à voix haute comment ces japonais font pour faire de si
bonnes pommes de terre cuites à si bas prix et que les gens semblent plus
apprécier que les pommes de terre DUPONT.

[Olaf Le Bou]

Moui, c'est rigolo ...

mais je bosse dans l'automobile depuis presque 20 ans, d'abord chez Dupond, et maintenant chez le fournisseur de patate ....

et je livre des patates chez Dupont et Dupond, et déjà là, les méthodes et exigences sont antagonistes ... car si Dupont correspond en tous points à la caricature ci-dessus, Dupond qui pense s'y connaitre beaucoup plus que moi en culture de patate me demandera aussi de prouver que mes patates sont moins chères et de qualités supérieures aux autres marchands de patate, quite à les cultiver dans une terre exotique ... et lorsque Dupont mise sur les patates carrées Dupond ne jure que sur les patates rondes, et réciproquement.


et je livre aussi des patates à Yamamoto, mais elles doivent être cultivée dans de la terre provenant du Japon, arrosée d'eau puisée au Japon, d'engrais japonais, et conformes en tous points à celle homologuée en 1957 comme standard patatoïde yamamotien ! Une modification du fournisseur d'engrais devrait être homologuée en même pas deux ans. Une modification de la formule de l'engrais reste inenvisageable ...


sinon, je livre aussi Popov, mais en passant par notre filiale Patatovic, qui gère les "standards locaux" régissant le monde des affaires

plus simple, les Volfoni, qui veulent des patates standards, multifours, mais avec un bel aspect et une bonne odeur de patate au four

et puis Schmidtwagen, de la patate archi classique payée à moitié prix chez les discounters, et Auschmidtler, de la patate hydroponique, de la patate OGM, de la cuisson vapeur, n'importe quoi pourvu que ce soit innovant et haut de gamme ...


Bref, la technocratie débilitante brocardée ci dessus est vraie, mais z-helas pas l'appanage des frenchies ...


(même si on se croirait bien à Duponyencourt en lisant le texte ...)

[choregraphe]

Je fais dans le four pour l'aéro et Mr dupont s'est miltiplié en une armée d'ingénieur

J'en connais un qui cherche a faire une mesure avec une precision de 1% et tous les constructeur de debitmètre lui ont dit que dans ces conditions c’était inenvisageable

Nous avons aussi le problème de l'etalon pour la sonde de température dont la precision est envisageable si on ne l'utilise pas, aprés un cycle de température on est hors specification

Il s'agit la bien sur d'une norme mondiale

[botachris]

J'suis bien content de ne soigner que mes vaches qui ne mangent pas de patates

[sir vladimir]

Plus compétitive ailleurs ?
J'ai un doute.
Plus nombreuses, moins cher, oui, mais si on fait le ratio sur le nb d'ingénieurs, on est loin d'être mauvais en terme de compétitivité.

Là où les indiens mettent 1000 ingénieurs, en Europe on en met 300, et je te dis pas combien de français...

ça aide à relativiser....

je l'ai vécu en ingénierie
pour economiser de l'argent des italiens on souhaitez delocaliser en inde un contrat a traiter en france, puis on a commencer a voir un certains nombres d'indiens qui sont venus en france pour faire avancer ce dossier puisque le client TOTAL avait passé son ordre en france a un contractant francais

Les francais avaient prévus 50 ing. pendant 2 ans
on a fini avec 400 Indiens en france plus 10 ing. francais pour superviser et pendant 5 ans

Je le vis avec honeywell qui a soustraité les logiciels en inde, ils sont payé avec une prime si tu as une reponse dans les 24H.
Sur toutes mes demandes j'ai toujours eu cette reponse dans le delai avec une mise a jour logiciel systématiquement, elle ne marchais pas mieux mais ils touchent leurs primes

J'ai des bugs en attente depuis plus de 4 ans, ce qui dans le milieu industriel est énorme
de plus le turn over est ahurissant ce qui fait que tu n'a aucun développement de cohérent, tout est fait de bric et de broc suivant l'ing qui développe la brique concerné

sinon Olaf, je ressortirai régulièrement ton explication de la permuation

je confirme!
Pour être confronté en ce moment aux dev fait par des indiens... c'est comment dire... pas terrible (et je reste poli)

[Brian Addav]

Moi j'ai vu du pour et du contre.
Un truc où ils ont étaient réellement formidable, et plein d'autres où ça a été la merde complète.

De toute façon, si ça va, ça va très bien, mais dès que ça merde, c'est de la prestation, donc en tant que maîtrise d'œuvre on l'a dans le fion. Ils savent qu'ils trouveront autre chose, donc. (La prestation quoi).