Coup de gueule 4

[Benji]

Message précédent :
Edit: Poutré... je réponds à Olaf:
Sauf que ce n'est pas moi qui ait des "visions" ou qui dit que les autres en ont. J'ai juste écrit que je me félicitais d’être en Asie et on me réplique que "Ouais, mais la France c'est bien"...
Et je maintiens que l’attractivité de la France est purement artificielle puisqu'elle se fonde sur un système qui va exploser en vol dans les années qui viennent.

Mais bon, j'ai dit que je ne revenais plus ici et cette nouvelle manifestation de la stérilité des dialogues ici, je la vois comme un rappel. C'est sans doute de ma faute, mais le résultat en est le même: il vaut mieux que je m'abstienne!

[Yoda33]

le français il aime aussi surtout s'auto-flageller et considérer qu'ici on a trop de protection, qu'on a trop de dette, etc...

J'aime la protection ! Si elle n'est pas financée par mon petit fils parce que je n'ai pas l'argent pour me la payer !

Tu fais partie en disant ça de ceux qui ne veulent pas voir la vérité en face, ceux qui font l'autruche depuis 30 ans !
Tu verras, à l'étranger, on pratique moins ainsi ...

[Brian Addav]

J'aime la protection ! Si elle n'est pas financée par mon petit fils parce que je n'ai pas l'argent pour me la payer !

C'est quoi ton message ?
T'aimes la protection si elle est financée par q1 d'autres que de ta famille ?

Le principe il est simple, on met tous au pot, pour tout le monde.

Tu fais partie en disant ça de ceux qui ne veulent pas voir la vérité en face, ceux qui font l'autruche depuis 30 ans ! Tu verras, à l'étranger, on pratique moins ainsi ...

Et toi tu fais partie de ceux qui ne veulent voir qu'une vérité.
Ok, on vire la protection, on vire les impôts, et on finira tous comme les ricains ou les anglais. Super.

Maintenant, arrêtons les raccourcis. Le vrai pb, ce n'est pas la "protection".

La protection, quand elle est sociale, elle est nécessaire. Nécessaire pour nos enfants, pour nos vieux. Après il faut faire l'effort. Elle est nécessaire pour garder des gens accrochés à la société.

Le vrai soucis, c'est le travail, et par conséquent le chômage.

Réglons le pb du chômage, et on réglera beaucoup de choses.

[sellig29]

Il me semble que le budget de l'état, comme tous les budgets est une question de répartition et de priorités !Le choix peut être de financer le capital ou tout autre . Avant de me faire descendre :j'ai vécu à l'étranger et ai beaucoup voyagé !!!Et j'ai vu la misère la vraie !

[Yoda33]

C'est quoi ton message ?
T'aimes la protection si elle est financée par q1 d'autres que de ta famille ?

Le principe il est simple, on met tous au pot, pour tout le monde.

Tu fais partie en disant ça de ceux qui ne veulent pas voir la vérité en face, ceux qui font l'autruche depuis 30 ans ! Tu verras, à l'étranger, on pratique moins ainsi ...

Et toi tu fais partie de ceux qui ne veulent voir qu'une vérité.
Ok, on vire la protection, on vire les impôts, et on finira tous comme les ricains ou les anglais. Super.

Maintenant, arrêtons les raccourcis. Le vrai pb, ce n'est pas la "protection".

La protection, quand elle est sociale, elle est nécessaire. Nécessaire pour nos enfants, pour nos vieux. Après il faut faire l'effort. Elle est nécessaire pour garder des gens accrochés à la société.

Le vrai soucis, c'est le travail, et par conséquent le chômage.

Réglons le pb du chômage, et on réglera beaucoup de choses.

Mon message c'est qu'on met au pot mais on ne dépense pas plus qu'on ne met c'est à dire que soit on accepte un peu moins de protection, soit on met beaucoup plus ... je ne suis pas sur de pouvoir mettre beaucoup plus mais le choix est entre ces deux choses !
Il est clair mon message, il ne va pas trop tarder à s'imposer à nous de toutes façons, que les politiques aient ou non le courage de le dire, quelqu'un s'en chargera à leur place !

Quand à ton " réglons le pb du chomage " ben elle est ou ta baguette ? Depuis 30 ans, personne n'y parvient, le problème me semble structurel mais si tu as des idées ... parce que dire ça, ça équivaut à " créons une commission qui étudiera le problème"

[Chino]

et on finira tous comme les ricains ou les anglais

J'ai vécu un peu au pays de galles, j'ai du aller deux fois à l'hopital et une fois chez le medecin... Je n'ai jamais eu un payer directement... Même pas 22 euros comme en France.

D'ailleurs ils étaient surpris que je demande si je devais payer.

[Brian Addav]

Quand à ton " réglons le pb du chomage " ben elle est ou ta baguette ? Depuis 30 ans, personne n'y parvient, le problème me semble structurel mais si tu as des idées ... parce que dire ça, ça équivaut à " créons une commission qui étudiera le problème"

Et je suis complètement d'accord avec toi. Le pb est structurel. Pas conjoncturel.

ça veut dire qu'il faut absolument remettre à plat une certaine idée du travail et qu'on ne pourra pas éviter une nouvelle réduction du temps de travail hebdomadaire, et je précise bien hebdomadaire, doublé d'un prolongement du temps de travail en nombre d'années (cad reculer la limite d'âge de travailler).

[Yoda33]

Ton idée parait intéressante mais évite la notion de concurrence avec l'étranger pourtant bien réelle !
Réduire encore le temps de travail alors qu'on se compare aux Chinois, aux Allemands, aux Indiens qui sont déjà loin des 35h ???

[Brian Addav]

Ton idée parait intéressante mais évite la notion de concurrence avec l'étranger pourtant bien réelle !
Réduire encore le temps de travail alors qu'on se compare aux Chinois, aux Allemands, aux Indiens qui sont déjà loin des 35h ???

Et alors ?

Déjà, crois-tu que les grandes nations vont laisser longtemps courir le déséquilibre avec les pays émergents ?
Faut pas se leurrer. Tout le monde a bien compris, Chinois en tête, qu'on ne peut plus continuer ainsi.
On va assister au retour d'un certain protectionnisme parce que personne n'aura le choix.
Nous, pays "émergés", pour éviter un chômage de masse, eux, pays émergents, pour continuer à avoir tant soit peu de débouché à leur exportation.

Ensuite, arrêtons la fixette sur les comparaisons. On est loin d'avoir les mêmes salaires, pourquoi faudrait-il avoir les mêmes horaires ?
Le tout est une question d'équilibre. Équilibre entre les heures à travailler et les gens pour travailler, équilibre entre les taxes sur les produits d'importations en concurrence avec les notres, etc.


ce qui est amusant, et ce que je ne comprends toujours pas, c'est que la crise actuelle montre bien qu'il faut une régulation étatique, une intervention de l'état pour gérer, ou plutôt encadrer l'économie, mais qu'on appelle toujours à moins d'état, et plus de libéralisme. C'est assez paradoxal.

Le système actuel ne marche pas, on en a la preuve, inventons autre chose. Travaillons sur la structure.

[Yoda33]

Arretons les comparaisons ... t'es gentil, mais les boites internationales qui créent des emplois, elles les font elles les comparaisons et meme pour des ingénieurs informatiques, elles ont intéret à aller en Inde et pas en France vu l'écart de couts ...

T'as raison sur un point : il faut que salaires et avantages sociaux s'égalisent sur la planète, c'est d'ailleurs à mon avis la seule vraie solution ... équitable en plus !

Mais ça ne va pas se faire en 10 ans et vu l'écart actuel, ça suppose une stagnation, voire dégradation de notre situation à nous et une amélioration de celle des Chinois, Indiens etc ... il serait juste temps qu'on commence à le comprendre ... à défaut de l'accepter ...

Quand au pouvoir d'un Etat, aujourd'hui il est nul ... ou presque. Une décision prise par la France seule serait contournée par tous ceux qui peuvent aller voir et créer ailleurs, la gouvernance devra se faire à l'échelle minimum d'un continent et devrait etre mondiale pour etre efficace dans le siècle qui vient ...

[domisyl]

Arretons les comparaisons ... t'es gentil, mais les boites internationales qui créent des emplois, elles les font elles les comparaisons et meme pour des ingénieurs informatiques, elles ont intéret à aller en Inde et pas en France vu l'écart de couts ...

bof, j'ai tendance à croire que le jour ou l'Ouest se ..réveillera , on oubliera ces délocalisations de boîtes multi
et si à coût de taxations et de protectionnisme ,tu annules ces avantages , ils déménageront encore?

Si l'UE le veut , décide enfin de réguler tout cela , les pays émergents vont chiquer leur production.

et c'est cela qui arrivera à un moment donné, comme les ricains le font régulièrement déjà d'ailleurs .
parce qu'il n'y aura pas d'autres solutions, d'abord un repli sur soi-même , coup de semonce et ensuite une régulation naturelle

sinon

bonjour au pote Benji ,je lui souhaite tout le bonheur du monde ,à ce Viet Cong (accent de Toulouse inside )

[Brian Addav]

Arretons les comparaisons ... t'es gentil, mais les boites internationales qui créent des emplois, elles les font elles les comparaisons et meme pour des ingénieurs informatiques, elles ont intéret à aller en Inde et pas en France vu l'écart de couts ...

bin j'en connais un paquet qu'en sont revenu!
parce que c'est bien d'externaliser, et de sous-traiter pour trois francs six sous, faut suivre, faut gérer, et quand ça merde, t'as bien l'air con. Et le gain que tu fais sur les salaires, tu peux facilement le perdre ailleurs.

[Olaf Le Bou]

Si l'UE le veut , décide enfin de réguler tout cela , les pays émergents vont chiquer leur production.

et c'est cela qui arrivera à un moment donné, comme les ricains le font régulièrement déjà d'ailleurs .
parce qu'il n'y aura pas d'autres solutions, d'abord un repli sur soi-même , coup de semonce et ensuite une régulation naturelle

Boui, mais le préalable indispensable, à savoir une Europe politique et non plus économique, me parait une utopie de plus en plus lointaine ...

[Yoda33]

Arretons les comparaisons ... t'es gentil, mais les boites internationales qui créent des emplois, elles les font elles les comparaisons et meme pour des ingénieurs informatiques, elles ont intéret à aller en Inde et pas en France vu l'écart de couts ...

bin j'en connais un paquet qu'en sont revenu!
parce que c'est bien d'externaliser, et de sous-traiter pour trois francs six sous, faut suivre, faut gérer, et quand ça merde, t'as bien l'air con. Et le gain que tu fais sur les salaires, tu peux facilement le perdre ailleurs.

Tu as raison, mais cette analyse n'est encore faite que très marginalement ... sinon, on reverrait revenir en masse les emplois industriels perdus ... ce qui prendra encore un certaintemps je pense ...

Quand aux centres d'appel ... délocalisés ...
Et plus grave, la matière grise comme les ingénieurs informatiques est ( bien) plus compétitive ailleurs ...

[HOCHET Gabriel]

Et plus grave, la matière grise comme les ingénieurs informatiques est ( bien) plus compétitive ailleurs ...

En effet, je crois que entre le Japon et la Californie, il y a environ 16 000 informaticiens français....

[Brian Addav]

Plus compétitive ailleurs ?
J'ai un doute.
Plus nombreuses, moins cher, oui, mais si on fait le ratio sur le nb d'ingénieurs, on est loin d'être mauvais en terme de compétitivité.

Là où les indiens mettent 1000 ingénieurs, en Europe on en met 300, et je te dis pas combien de français...

ça aide à relativiser....

[Yoda33]

Et plus grave, la matière grise comme les ingénieurs informatiques est ( bien) plus compétitive ailleurs ...

En effet, je crois que entre le Japon et la Californie, il y a environ 16 000 informaticiens français....

Oui, mais tu as maintenant une externalisation en Inde, très gros producteur d'ingénieurs info ...
Aux US, c'est plus des créatifs jeux et logiciels ...

Si d'ailleurs les Français partent aux US, c'est qu'il y a la bas des conditions qui les attirent , les USA étant encore les boss pour les aspects logiciel et créativité ...

[Brian Addav]

c'était surtout le Canada qui a attiré pas mal et attire encore.
Par contre on assiste aux premiers retours. Ex Ubi Soft qui commence à revenir en France.

[Pizzanapolitaine]

Le Canada c'est cher, même le Québec !

Je viens d'être informé par email que j'ai gagné une Green Card permanente pour les USA, mais il faut payer 880 dollars pour l'obtenir, c'est un piège ou quoi ?

[domisyl]

Le Canada c'est cher, même le Québec !

Je viens d'être informé par email que j'ai gagné une Green Card permanente pour les USA, mais il faut payer 880 dollars pour l'obtenir, c'est un piège ou quoi ?

pas du tout, c'est un vrai miracle
tu devrais ne pas hésiter , payer et émigrer .
Tu vas nous manquer , tu sais

[sellig29]

Taquin va !