Coup de gueule 4

[forumnath]

Message précédent :

[jefgaric81]

Il y a comme un vent mauvais qui souffle sur ce pays depuis quelques temps
A force de stigmatiser les différentes communautés ne risquons nous pas de déclencher un processus que personne ne pourra plus contenir.

Je me demande même si le vieil adage "Avec une bonne guerre (civile ou pas, peu importe du moment que cela détruit) l'économie repart" ne germerait pas dans l'esprit de quelques décideurs fous.

quand au sondage du Monde

[yodada]

Qu'est-ce qui dédouane la communauté musulmane en France de respecter les lois de la république ? Je ne pense pas que les immigrés italiens ou espagnols du début du 20ème eu été dédouané de respecter le pays d'accueil ! Sous prétexte qu'ils sont musulman, on ne peut plus exprimer son opinion sur leur intégration sans être traiter de raciste ou xénophobe ? Faut arrêter les conneries là !

[kantessekonmange]

Sans parler du sort réservés aux chrétiens dans les pays musulmans !

[MLH]

Coïncidence ou élément supplémentaire ?

Mon coup de gueule de ce week-end est quand j'ai découvert cette campagne d'affichage qui se focalise sur l'abattage rituel, ce qui ne peut que stigmatiser les communautés juives et musulmanes.

Je suis également contre tout abattage (qu'il soit rituel ou non) dans lequel l'animal n'est pas étourdi au préalable (je n'entre pas dans le débat sur la consommation de viande) et c'est aussi le cas d'abattages non rituels, ce que ne mentionne mas cette campagne, ni sur l'affiche, ni sur le site, ni sur la vidéo sur le site qui dénonce la désinformation du consommateur qui consomme de la viande halal ou casher sans en être informé.

On peut également trouver sur le net des vidéos d'abattage non rituels sans étourdissement de l'animal pratiquées dans le milieu de l'industrie alimentaire française (et les images sont pires que celles du site) tout comme d'autres montrant qu'il y a également beaucoup de cas non respect des pratiques halal (un simple coup de cachet permet de déclarer une viande halal même si elle ne l'est pas) et que certains ne s'en privent pas.

[mathslm]

Je ne vois toujours pas le rapport que font certains entre une religion et un pays. Et toutes les personnes de n'importe quelle confession que ce soit n'est pas non plus un extremiste.
Sinon on peut dire que les Américains sont des extremistes chrétiens, et les Français des extremistes vinicole ou fromager.
Maintenant toutes personnes se trouvant dans un pays se doit de respecter les lois de ce pays, même si ça parait barbare. Maintenant si c'est inhumain, il faut faire en sorte de faire changer ces lois.
Mais,
"Avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre dans le tien".
Extrait de L'Evangile par Saint Matthieu )

[MLH]

Qu'est-ce qui dédouane la communauté musulmane en France de respecter les lois de la république ? Je ne pense pas que les immigrés italiens ou espagnols du début du 20ème eu été dédouané de respecter le pays d'accueil ! Sous prétexte qu'ils sont musulman, on ne peut plus exprimer son opinion sur leur intégration sans être traiter de raciste ou xénophobe ? Faut arrêter les conneries là !

Fâcheux amalgame entre pratique religieuse et immigration je trouve...

Sinon sur le fond je suis d'accord que quiconque vivant sur le sol français se doit de respecter les lois de la république.

[yodada]

Je ne vois toujours pas le rapport que font certains entre une religion et un pays. Et toutes les personnes de n'importe quelle confession que ce soit n'est pas non plus un extremiste.
Sinon on peut dire que les Américains sont des extremistes chrétiens, et les Français des extremistes vinicole ou fromager.
Maintenant toutes personnes se trouvant dans un pays se doit de respecter les lois de ce pays, même si ça parait barbare. Maintenant si c'est inhumain, il faut faire en sorte de faire changer ces lois.
Mais,
"Avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre dans le tien".
Extrait de L'Evangile par Saint Matthieu )

Tu ne comprends pas que pour un musulman la religion est très très importante et qu'il ne conçoit pas la laicité ou l'athéisme ! La religion musulmane n'a pas fait son mea culpa comme nous avons pu le faire avec le christianisme au moment du siècle des lumières et la révolution ! C'est forcément incompatible avec les valeurs que nous défendons !

[nexus4]

Je connais des musulmans compatibles.

[Brian Addav]

Fâcheux amalgame entre pratique religieuse et immigration je trouve...

Sinon sur le fond je suis d'accord que quiconque vivant sur le sol français se doit de respecter les lois de la république.

C'est plus compliqué que ça.
Pour nous français, le religieux a depuis longtemps été éjecté de la vie politique. Cette fameuse laïcité qui empêche le religieux de s'immiscer dans les décisions de l'état.
C'est notre culture.

Par contre, en Afrique, demander à écarter le religieux du politique, c'est impossible. Culturellement, pour certains, le religieux est politique et décide de la vie sociale.
On peut ne pas être d'accord (d'ailleurs je ne le suis pas), mais c'est leur culture.
On est obligé de faire l'amalgame.

Pour moi le sondage ne gêne pas. Il montre une réalité sur la difficulté d'intégration d'une certaine partie de la communauté française. Et ce dans les deux sens. Difficultés à s'intégrer, et difficulté d'accepter, pour les français installés, cette intégration.




Pour MLH, pour l'abattage, rien ne vaut la bonne vieille méthode des vieux de mon enfance quand ils tuaient les lapins. Tu leur crève un oeil par surprise, ils se calment, et ensuite tu peux les égorger pour les vider en arrivant du côté aveugle sans qu'ils ne stressent! ça ça fait du bon lapin

[Damienandcoinc]

D'où l'importance vitale pour nous de "créer" un "islam français" (ou européen) fort, capable de contrer les intégristes salafistes...

[Olaf Le Bou]

Tu ne comprends pas que pour un musulman la religion est très très importante et qu'il ne conçoit pas la laicité ou l'athéisme ! La religion musulmane n'a pas fait son mea culpa comme nous avons pu le faire avec le christianisme au moment du siècle des lumières et la révolution ! C'est forcément incompatible avec les valeurs que nous défendons !

bel exemple d'accumulation de préjugés. si c'est ça les valeurs que tu défends, je te les laisse bien volontier. La tolérance n'est pas un jeu qui se joue à deux. attendre de l'autre qu'il soit tolérant envers toi pour le tolérer à ton tour est le meilleur moyen de ne jamais progresser sur la voie de l'acceptation et du dialogue.
et mon honneur est de faire ce premier pas sur le chemin de la tolérance.

et puis soyons honnêtes, si nous (les franchouillards de souche) n'avions pas ghettoïsé petit à petit les communautés immigrées depuis 30 ans, il n'y aurait pas cette crispation identitaire qui fleurit aujourd'hui. C'est nous qui avons dénié notre république aux enfants des cités, comment s'étonner après qu'une partie de ceux-ci aient du ressentiment.


Et puis surtout, arrêtons avec ces discours idéologiques prétant tel ou tel comportement soit disant inhérent à la nature même d'une religion x ou y. L'islam, ou les islams, tout comme les religions chretiennes, et n'importe quelle autre croyance, est interprété et appliqué différemment selon le lieu et l'époque, et n'est jamais que le reflet des conditions socio-économiques du milieu dans lequel il évolue.

[rahoul]

Tu ne comprends pas que pour un musulman la religion est très très importante et qu'il ne conçoit pas la laicité ou l'athéisme ! La religion musulmane n'a pas fait son mea culpa comme nous avons pu le faire avec le christianisme au moment du siècle des lumières et la révolution ! C'est forcément incompatible avec les valeurs que nous défendons !

ta notion de "comunauté musulmane" est totalement subjective tant pour des non musulmans qui tenteraient de les juger, que pour les différents musulmans eux même: ils peuvent se distinguer par leurs pratiques, leurs culture et surtout sa visibilité...
( est ce que les sunites par ex considèrent les chiites comme de "vrais" musulmans ? )

chaque croyant n'est pas responsable du comportement de ses co-religionnaires, ni de ses chefs religieux.( tous les catholiques n'acceptent pas les propos du pape )

quand tu dis "nous" à propos du christianisme et d'une période éloignée de 300 ans, je ne me reconnais absolument pas, même si on m'a baptisé quand j'avais 1 an

[Coldo3895]

Tu ne comprends pas que pour un musulman la religion est très très importante et qu'il ne conçoit pas la laicité ou l'athéisme ! La religion musulmane n'a pas fait son mea culpa comme nous avons pu le faire avec le christianisme au moment du siècle des lumières et la révolution ! C'est forcément incompatible avec les valeurs que nous défendons !

Je ne partage pas cet opinion.

Cependant il y a une réelle différence entre christianisme et islam, quant au rapport à la vie politique.
Cela se voit dès l'origine.
Jesus n'est pas un personnage "historique". Je ne veux pas dire par là qu'il n'a pas existé (même si personnellement j'en suis convaicu). Je veux dire que son message est quasi exclusivement spirituel. Il n'a pas laissé de loi, pas d'institution, pas de hiérarchie. Il dit même des choses comme "mon royaume n'est pas de ce monde", ou bien "il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu", introduisant une séparation claire entre spirituel et temporel. Et même si historiquement l'église à fait à peu près le contraire de ce que disait Jésus, on trouve à la source du Christianisme cette racine de la séparation entre la foi et l'état.

A l'inverse, chez Mahomet, le message religieux s'est accompagné d'actions politiques, parfois guerrières, d'éléments juridiques, dynastiques, bref de toute une organisation où s'imbriquent la religion et l'état. D'ailleurs plusieurs souverains arabes portent des titres religieux (Commandeur des Croyants pour le Roi du Maroc, Gardien des Lieux Saints pour le Roi d'Arabie Saoudite). Il est donc tout à fait normal dans les pays musulmans d'avoir ce lien.

Maintenant pour les musulmans de France qui sont de plus en plus nombreux à être nés et à avoir été élevés en France, cette tradition a perdu beaucoup de sa force et chez la majorité la religion n'a pas plus d'importance que chez les chrétiens.

[Brian Addav]

Maintenant pour les musulmans de France qui sont de plus en plus nombreux à être nés et à avoir été élevés en France, cette tradition a perdu beaucoup de sa force et chez la majorité la religion n'a pas plus d'importance que chez les chrétiens.

Tout à fait.
Et on rappellera qu'une intégration se juge sur trois générations et que ça commence à faire son petit bonhomme de chemin, qu'on aime ou qu'on aime pas.
Cad qu'on retrouve des gens issus de cette immigration docteurs, avocats, politiques, et pas seulement sportifs.

[Coldo3895]

A partir du moment où on comprendra que critiquer les barbus ça n'est pas critiquer TOUS les musulmans (tout comme critiquer les fanatiques à l'américaine ça n'est pas critiquer TOUS les chrétiens), on aura fait un grand progrès vers la compréhension mutuelle...

[Brian Addav]

A partir du moment où on comprendra que critiquer les barbus ça n'est pas critiquer TOUS les musulmans (tout comme critiquer les fanatiques à l'américaine ça n'est pas critiquer TOUS les chrétiens), on aura fait un grand progrès vers la compréhension mutuelle...

Tout à fait.
(ça fait deux fois aujourd'hui, on va arrêter là hein )

[Coldo3895]

Tu veux que je dises une grosse connerie, histoire de revenir à la normale ?...

[MacCabbe]

HO OUI HO OUI ! VAS-Y ! DIS-MOI QUE HORTEFEUX EST UN TYPE SYMPA !

[Brian Addav]

[Coldo3895]

HO OUI HO OUI ! VAS-Y ! DIS-MOI QUE HORTEFEUX EST UN TYPE SYMPA !

J'fais pas confiance aux gens qui se teignent les cheveux...
Attends... je vais te lister ceux que je n'aime pas à l'UMP...

Hortefeux, Balkany, Lefèvbre (Frédéric), Raoult... c'est déjà ça...

Sinon, je suis toujours de droite, hein...