Cinéma : les vieux films qui vous déçoivent aujourd'hui

[Cooltrane]

Message précédent :
Sinon, je peux pas dire que ses films me déçoivent aujourd'hui, car je ne les ai jamais bcp apprécié.... mais le David Lynch m'a tjs fait un peu chier... J'ai revu récemment (contre mon gré) chez un pote (qui l'est bcp moins depuis ) Wild At Heart (sortis chez nous comme Sailor & Lula, je crois)..... et je me suis emm.... (déjà que la troche de Cage ne me revient pas)
Cela me semble encore plus (inutilement) maniéré comme manière de tourner...

Je veux bien qu'on aie un style personnel, mais dans son cas, j'ai vraiment difficile

Dans le style ultra-maniéré, j'ai un peu plus facile avec un Jim Jarmusch, par ex... (dont j'ai loupé le dernier Only Lover Left Alive >> sais pas pq, mais celui-là me donnait envie de le voir)

[Morti]

pour beineix, c est un cas a part. Je pense que c est un de nos grands réalisateurs . La lune est dans le caniveau est sous estimé , faut vraiment le revoir .
Quand a IP5 , c est un cas a part dans la mesure ou c est le dernier film de Montand qui est mort a la fin du tournage. Les dernieres scènes avec Montand sont d une beauté . Il se dégage de ce film quelque chose.
Beineix s en ai pris alors plein la gueule, on l a meme accusé de "tuer " montand..
Je conseillerais aussi le docu que Beineix a fait sur Jean Dominique Bauby, l auteur du "scaphandre et du papillon". Très beau et émouvant

Je suis d'accord, après le choc de Diva, polar esthétisant, je me suis rué au cinéma à la première séance à la sortie de La lune dans le caniveau...et j'y suis retourné la même semaine pour le revoir avec un pote...la grosse claque.

Quelques années plus tard, comme je pensais à un effet de mode, j'ai essayé de le revoir...et ça marchait toujours pour moi. C'était tellement décalé et encore une fois esthétisant qu'on ne peut le comparer à rien d'autre.
Je pense que si on l'a aimé, on continuera de l'aimer, il n'y a plus de jugement de valeur à ce niveau, simplement une impression personnelle.

Sinon j'ai encore aimé 37°2 le matin...mais une seule vision, Béatrice Dalle doit être une des actrices les plus déplaisantes que je connaisse.

Ce qu'il a fait par la suite ne m'a absolument pas plu, le moule était cassé...

[mathhatt]

J'ai revu hier la planète des singes (1968) et je trouve que ça a plutôt bien résisté au temps

[Morti]

Besson.... on y va pas pour l'histoire, mais plutôt pour les effets spéciaux ou sa manière de filmer... les deux que j'irai encore bien revoir, ce serait Subway et Grand Bleu (plus la moitié de Nikita ou Jean-Hugues anglade est présent (l'autre c'est de la MMM..... en cellulose)... pour le reste, non merci ... C'est vrai que reno doit sa carrière au Gd Bleu, mais qu'il en faisait déjà trop à l'époque... Jamais 5è El en salle, et je me suis fait chier à la téloche >> faut dire qu'on y va pour voir les effets spéciaux à la Blade Runner, mais on sdavait d'avance que l'histoire était nulle (lla BA nous le faisait comprendre)

Pour Besson, j'ai bien aimé Le dernier combat (scope N&B quasi muet, fallait oser), Le grand bleu (culte à sa sortie), Nikita (pour Anne Parillaud) et Léon (pour Nathalie Portman)...et c'est tout...

Subway aurait pu être bien mais c'est simplement raté et avec un casting pareil à l'époque, fallait vraiment le faire...

Sinon pour un gars qui avait dit arrêter de réaliser des films, je le trouve fort actif...mais pas pour un mieux malheureusement. De cinéaste doué, il est devenu scénariste infréquentable...

[Charlus]

Besson pour moi à l'époque, je le prenais pour un usurpateur. Subway, j'avais un doute. Je ne comprenais pas pourquoi tout le monde trouvait ça top, mais ça venait peut-être de moi. Le grand Bleu, c'était une anomalie (que j'avais aimée à l'époque). Nkita, Leon, le 5ème élément, c'était déjà des films surévalués, avec des scénars pas très bon(voir mauvais), basé sur des scènes choc, mais je sans un bon film autour. Bref, du Tarrentino raté. Pour le coup, je supporte encore plus difficilement de les regarder aujourd'hui.

J'ai revu un bon bout de la planète des singes, et c'est vrai que ça marche pas mal. Le second tome par contre

Et sinon, L'été meurtrier que j'ai revu la semaine dernière. Bah ça se regarde. La mise en scène, montage, musique tout ça, c'est un peu pourri, ça a d'autant plus vieilli que ce devait être standard à l'époque.

Mais tout tient sur le jeu des acteurs et sur l'histoire en elle même. Ces acteurs (Galabru, Adjani, Souchon, Cluzet...) sont tous formidable. Peut-être bien un des meilleurs téléfilm de l'hitoire

[Brian Addav]

Besson, dans la grande époque, il avait pour lui de toujours surfer sur la bonne vague.
T'allais voir le nouveau Besson parce que tu savais que t'allais voir qq chose d'autres, de pas encore vu.
Léon à l'époque, c'était mine de rien "nouveau" (bon, pas du niveau d'un McTiernan ou d'un Tsui Hark, déconnons pas), ça t'en mettait plein la vue.
Tu le revoyais après sur Canal ou TF1, entre temps, t'avais vingt films ricains qu'étaient sorti, reprenant deux trois trucs en mieux, et tu trouvais ça moyen

Le 5ème élément, je plussoie Coldo, c'est du Valérian.

[Nestor B.]

Jamais vu le Grand Bleu, je fais de la Jean Renite aigüe

J'ai revu hier la planète des singes (1968) et je trouve que ça a plutôt bien résisté au temps

énorme ce film. Pour les suites, on oublie vite fait (et pourtant je me suis offert l'intégrale en DVD pour pas mourir idiot ).... à la rigueur, je sauverai les Evadés de la Planètes des Singes, annonciateur de tous les bouleversements à suivre.
Pour en revenir à la Planète, la scène finale m'avait glacé le sang la première fois que j'ai vu le film. Ca reste pour moi une scène magnifique, bien amenée, prenante.
Pas de chichis de trucage, juste du maquillage.
Je conseille aux intéressés un reportage sur la série, présenté par Roddy McDowall (Cornelius et César dans les films). J'en ai hélas oublié le titre
Question : les bouquins de Pierre Boulle valent le coup

[Charlus]

Léon à l'époque, c'était mine de rien "nouveau" (bon, pas du niveau d'un McTiernan ou d'un Tsui Hark, déconnons pas), ça t'en mettait plein la vue.

C'est là que nos perceptions diffèrent. Typiquement Leon, c'était salement inspiré de Reservoir Dogs, et ça ressemblait à une pauvre copie de Natural Born Killer ou de True Romance (ce qui ressemblait le plus ?)...

[pabelbaba]

Les 4 films n'ayant pas grand chose en commun, tu peux nous dire ce qui les relie?

[Charlus]

Ce sont 4 films qui ont en commun d'avoir, à peu près au même moment, esthétiser les scènes de violence, sans que le sujet soit justement cette violence (Orange Mécanique). Ce ne sont pas globalement des films d'actions, plutôt des "drama". parfois verbeux qui plus est.
Mis à part Leon, les 3 autres sont co-scénarisés par Tarentino (enfin pas de signature sur Natural Born Killers, Oliver Stone ayant changé trop de truc)
J'aurai pu ajouter Sailor et Lula dans le "paquet" (plus vieux aussi). Bon, Lynch, c'est pas aussi "facile" que les 3 autres...

Je me souviens qu'à l'époque de Leon, j'avais clairement vu les "emprunts". Je ne me souviens pas lesquels, je ne me souviens de rien de Leon (que les circonstances m'avaient pourtant obligé à voir plusieurs fois un an après sa sortie ).

[pabelbaba]

Ok, mais alors dans le Besson, le verbiage n'est pas du tout cool, contrairement aux tarentineries citées...

[Brian Addav]

Léon à l'époque, c'était mine de rien "nouveau" (bon, pas du niveau d'un McTiernan ou d'un Tsui Hark, déconnons pas), ça t'en mettait plein la vue.

C'est là que nos perceptions diffèrent. Typiquement Leon, c'était salement inspiré de Reservoir Dogs, et ça ressemblait à une pauvre copie de Natural Born Killer ou de True Romance (ce qui ressemblait le plus ?)...

euh...

Les 4 films n'ayant pas grand chose en commun, tu peux nous dire ce qui les relie?

merci...


y'a rien de commun entre Léon et Reservoir Dogs.

Quand Reservoir Dogs sort, l'innovation, pour l'époque, elle est dans deux choses:
+ une violence irruptive et éruptive. Une violence synthétisée de manière très réelle, telle qu'elle peut arriver en vraie et faire irruption dans la vie de n'importe qui. Ou une violence incontrôlée, déversoir.
+ les fameuses scènes de dialogues à la Tarantino. Sa special touch.

Rien de tout ça dans Besson. Même s'il stylise la violence d'une façon nettement plus classique.

Besson c'est un Kubrick du pauvre. A chaque nouveau film, il te sortait une innovation technique, le truc de réalisation ou d'écriture soit disant nouveau qu'on avait jamais vu (sa caméra pour Jeanne D'arc, ses prises sous l'eau pour le Grand Bleu, la reconnaissance officielle de Mézières et Giraud pour le 5ème élément, etc..)
Besson, ils avaient fait tout un pataquès pour la scène d'attaque avec travelling zoomé et cie (alors qu'il n'y avait rien de nouveau) et sur le fait qu'un réalisateur français tournait aux states, avec des acteurs ricains etc... (alors qu'Arcady avait fait le grand pardon 2, deux ans avant )

NIkita est largement plus intéressant au passage.

[pabelbaba]

Nan mais Besson il n'a jamais que deux problèmes.

Le succès

Et avoir Jean Reno comme acteur fétiche.

Autrement il ne serait pas un sujet de discussion.

[ulys]

J'aime encore beaucoup Léon pour ma part.
(et un peu le Cinquième Élément aussi)

J'espère que vous n'allez pas me bannir pour ça

Et je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours aimé le jeu de Jean Reno (oui presque toujours pareil, mais je trouve qu'il a une trogne qui fait que...).

[toine74]

J'ai revu hier la planète des singes (1968) et je trouve que ça a plutôt bien résisté au temps

énorme ce film. Pour les suites, on oublie vite fait (et pourtant je me suis offert l'intégrale en DVD pour pas mourir idiot ).... à la rigueur, je sauverai les Evadés de la Planètes des Singes, annonciateur de tous les bouleversements à suivre.
Pour en revenir à la Planète, la scène finale m'avait glacé le sang la première fois que j'ai vu le film. Ca reste pour moi une scène magnifique, bien amenée, prenante.
Pas de chichis de trucage, juste du maquillage.
...

+1 et je rajoute Soleil Vert (Soylent Green) pour aller avec . Des films à message politique fort (quand on voit comment Charlton Heston a fini ), mais avant tout des vrais films de cinéma avec des bons scénarios, une vraie mise en scène et des acteurs au service des rôles plutôt que l'inverse (Heston évidemment, mais aussi Edward G. Robinson ou Joseph Cotten). Une belle décennie que les années 70 pour le cinéma US (qui a dit la dernière d'intéressante ? ).

[pabelbaba]

Reno, c'est plus sa voix qui lui donne du caractère. Mais autrement, c'est pas lui va tirer un film vers le haut.

[Brian Addav]

J'aime encore beaucoup Léon pour ma part.
(et un peu le Cinquième Élément aussi)

J'espère que vous n'allez pas me bannir pour ça

Et je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours aimé le jeu de Jean Reno (oui presque toujours pareil, mais je trouve qu'il a une trogne qui fait que...).

je fais mon coming out, mais j'adore Jean Reno dans l'opération corned beef, y'a des moments où je suis réellement plié en deux.


voilà. c'est fait.


snif.

[ulys]

Reno, c'est plus sa voix qui lui donne du caractère.

oui aussi

[Cooltrane]

Besson pour moi à l'époque, je le prenais pour un usurpateur. Subway, j'avais un doute. Je ne comprenais pas pourquoi tout le monde trouvait ça top, mais ça venait peut-être de moi. Le grand Bleu, c'était une anomalie (que j'avais aimée à l'époque). Nkita, Leon, le 5ème élément, c'était déjà des films surévalués, avec des scénars pas très bon(voir mauvais), basé sur des scènes choc, mais je sans un bon film autour. Bref, du Tarrentino raté. Pour le coup, je supporte encore plus difficilement de les regarder aujourd'hui.

Ouais, je sais...Avec Subway, pour moi Besson faisait du Diva de Beineix, mais j'ai bien fonctionné à l'époque (faut dire qu'à l'époque, au Canada Anglichephone, on avait pas toute la prof Franchouillarde, mais on a mêe eu le 1er Besson muet >> je me suis endormis dedans)>> faudrait que je le revoie un jour (Subway)...

Comparer les moins bons Besson à du Tarentino, c'est pas gentil pour le Luc, çà!!!

J'ai jamais piffé le Quentin (encore moins que David Lynch, dont je trouve qu'il est le fiston niveau inspiration)... et pourtant j'étais allé voir Reservoir Dogs avec toutes les espérances du monde... J'ai arrêté de suivre a From Dusk Till Dawn ou Natural Born Killer (on va dire vers 97) ... trop inutilement violent et pas drôle àmha

cinochede genre, OK, Je veux bien, mais Tarentino, pas pour moi, c'est du n'impotenawak

J'ai revu un bon bout de la planète des singes, et c'est vrai que ça marche pas mal. Le second tome par contre

ah ouaièèèèèès, ce tout premier PdS est absolument excellent - la dernière scéne est à tomber par terre... presque 40 ans plus tard, elle me fout tjs le bourdon

Et sinon, L'été meurtrier que j'ai revu la semaine dernière. Bah ça se regarde. La mise en scène, montage, musique tout ça, c'est un peu pourri, ça a d'autant plus vieilli que ce devait être standard à l'époque.

Mais tout tient sur le jeu des acteurs et sur l'histoire en elle même. Ces acteurs (Galabru, Adjani, Souchon, Cluzet...) sont tous formidable. Peut-être bien un des meilleurs téléfilm de l'hitoire

j'adore ce film (et les nichons de la Isabelle ne sont qu'une des nombrteuses raisons )... c'est le meilleur Becker (encore que Dialogue avec mon Jardinier et Enfants du Marais sont excellents aussi)

[Ellroy]

En parlant de nichons, ils ont sortis "Lifeforce" avec Mathilda May nu du début à la fin

[Morti]

'tain, Cooltrane, t'aimes pas Tarantino ?

C'est actuellement le seul réalisateur dont j'attends les nouveaux films avec impatience...je suis certain d'être surpris.

Ce gars, il adapterait l'annuaire téléphonique que je marcherais encore...

Je parle essentiellement des films qu'ils réalise, ceux où il joue ou dont il a fait le scénario, je reste plus prudent...