Cinéma : les films en salle

[corbulon]

Message précédent :
Et bien apparemment il est plus tolérable d’être masculiniste sur ce forum que de parler de ce qui se passe à Gaza, Et c’est déjà quoi l’excuse ? Ah oui le risque de s’écharper.

[ubr84]

"La zone d'interet"de Jonathan Glazer
La belle vie de Rudolf, d'Edwig Hoss, et de leurs enfants dans la jolie petite maison à Auschwitz, juste derrière le mur du jardin c'est le camp.
Je crois n'avoir jamais autant écouté un film, le travail sur le son mérite toutes les récompenses possibles et inimaginables. J'ai lu que c'est soit disant facile de mettre l'horreur sans la montrer, de mon coté je trouve ça très difficile. En tout cas ici le pari est réussi. Alors oui il y a une recherche d'esthétisme du plan qui peut paraitre de trop pour un film sur un tel sujet, pourtant cela donne le frisson.
Ce n'est pas un film qui fera pleurer, mais il donne à réfléchir, et aussi sur notre capacité à nous mettre des œillères.

Je suis d'accord.

Film important et très très très intelligent.
Un peu long mais je l'ai trouvé très juste justement sur l'enjeu de montrer ou pas.
Pour moi ce que rappelle aussi ce film, c'est que l'horreur de la Shoah n'est pas montrable, pas visible, pas compréhensible. On ne l'a pas vécu on ne peut pas la comprendre.

Et si ça ne fait pas pleurer, ça fout un peu la nausée de culpabilité quand on regarde au-dessus de nos murs actuels.

@Toque: vas-y !

[corbulon]

Bon sinon, et tant mieux si ça va faire criser l’ego fragile des mâles blancs cis vieux dans le corps et/ou l’esprit, 20000 espèces d’abeilles de Estibaliz Urresola Solagurenn a toutes les chances de figurer dans mon top ten des films de 2024. Ce n’est pas facile de faire un film en se plaçant à hauteur d’enfant, et encore moins quand c’est pour parler de transidentité. Donc l’action se passe au pays basque dans une famille d’artistes et d’apicultrices. La dernière merveille engendrée ,qui a six ans ne veut plus de son prénom attribué à la naissance d’Aitor lui préférant Cocó. Ce qui évidemment ne va pas sans poser de problème quand on quitte pour un baptême familial, le milieu urbain pour un petit village à la campagne. De plus les parents de Cocó traversent une crise. Sa maman essaie de redonner un sens à sa vie en essayant de trouver un nouvel emploi. Et elle ne peut pas, malgré toute sa bonne volonté répondre aux attentes de l’enfant. Heureusement Cocó va trouver de l’écoute chez sa tante qui s’occupe des abeilles. On se retrouve donc dans un film très immersif, très touchant, avec une famille qui est déchirée par plusieurs courants mais qui finit par faire corps. Et Sofia Otero qui joue Cocò livre une performance bluffante qui lui vaudra d’être récompensée à la Berlinale.

[jolan]

Ce soir, en même temps que les César sur C+, diffusion de deux documentaires sur F5

"L'Art du derrière, une folle histoire des fesses" puis "Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur Sade"

Parfois le hasard... bah c'est du hasard

[kobaia]

A Man, film japonais de 2022, sorti fin janvier en France.

Synopsis

Rie apprend que son mari disparu n'est pas celui qu'il prétendait être. Elle engage Kido, un avocat d'origine coréenne, pour connaître la véritable identité de celui qu'elle aimait.

A partir de ce sujet assez simple (un échange d'identité), le réalisateur tisse un portrait de la société japonaise. Racisme, peine de mort, différentes ce milieu, tout y passe ou presque, avec une grande fluidité.

Certains moments sont poignants, d'autres plus légers, et c'est très bien interprété et réalisé. Ca m'a donné envie de lire le livre dont c'est tiré (entre autre parce qu'ayant dormi 2 heures la nuit dernière, j'ai somnolé 15 minutes et je pense que ça m'a fait raté une partie de l'intrigue).

J'aime vraiment le cinéma japonais.

[kobaia]

(...)

Et côté Césars ?

Meilleur film
Anatomie d'une chute

Meilleure actrice
Sandra Hüller

Meilleure réalisation
Anatomie d'une chute

Meilleur acteur dans un second rôle
Swann Arlaud (Anatomie d'une chute)

Meilleur scénario original
Justine Triet et Arthur Harari (Anatomie d'une chute)

A noter que je me plante tout le temps, cette année ne devrait pas faire exception à la règle.

Anatomie d'une chute a en plus raflé le César du meilleur montage (Laurent Sénéchal) et celui du meilleur film.

[corbulon]

Je pronostique que 33 ans après avoir été ridiculisée par Vanessa Paradis elle n'aura besoin de personne cette fois-ci et s'en chargera elle-même.

Et pourtant dieu sait que j'étais fou amoureux d'elle à l'époque, quand c'était une jeune et belle actrice brune et intelligente (ce qu'elle a totalement rayé de son identité par la suite)

C’est toujours rassurant ces messages réactionnaires qui vieillissent mal très vite.

[corbulon]

Et à part ça ce n’est pas tous les jours que les réalisatrices sont autant à la fête. Et big up à Kaouther Ben Hania et Arieh Worthalter pour le soutien sans équivoque au peuple palestinien (rassurez-vous sur Télé-Bolloré, championne de la liberté d’expression , leurs discours ne sont pas visibles).

[Gaston68]

J'avais envie d'aller voir "La zone d'interet", mais tout de même avec une petite appréhension, mais vos commentaires mon complètment convaincu que l'idée était bonne. Merci

[nexus4]

Ca, ca va être à ranger avec les films de SF WTF genre Galaxy Quest, Le Guide du voyageur galactique, voir Space Trucker.

Avec Kate Blanchett et Mamie "Wanda" Cinoche.

[ulys]

J'adore !

[Regulator]

Je pronostique que 33 ans après avoir été ridiculisée par Vanessa Paradis elle n'aura besoin de personne cette fois-ci et s'en chargera elle-même.

...

Vanessa Paradis (que j'adore) s'est surtout ridiculisé elle-même.

[jolan]

Si, on me relance je veux bien continuer à en parler hein, pas de problème.

Perso cette histoire me fait marrer.
Je connais bien l'histoire de la demoiselle, pour la suivre depuis notre adolescence.
Je ne découvre pas cette histoire.
Et elle non plus.
Elle a juste changé d'angle de vue.
Moi cette histoire me débectait déjà à l'époque, mais elle s'en accommodait très bien.
Elle se trouvait plus mature que les autres et aimait les hommes mûrs, chacun ses goûts. Sauf qu'elle en a changé depuis.

Donc si on peu considérer à rebours que l'homme avec qui on a vécu six ans nous a violée, que les réalisateurs qui nous ont engagée dans leurs films sont des prédateurs pervers narcissiques dangereux, c'est sans doute vrai, mais il ne fallait donc pas accepter les films et les relations.
C'est trop facile de reconstruire l'histoire trente ans après.
Et quand elle dit "j'ai arrêté l'école à 15 ans, je n'ai pas le bac, qu'est-ce que je vais faire si je me retrouve à vivre sous les ponts" oui, elle s'est ridiculisée.
Son discours était mauvais. Sauf quand elle alerte les jeunes filles et le milieu, et les milliers de femmes inconnues. Ca ok.

Car qu'on s'entende bien : je ne défends pas les hommes accusés, ni cette tendance à considérer les femmes comme des objets sexuels. Je trouve également qu'elle a raison de dire ce qu'elle a vécu, c'est un combat à mener, pas de souci avec ça. Mais c'est à mon sens un peu facile de déconstruire ce qu'elle a voulu construire à l'époque, en se servant de ses charmes, par ambition et arrivisme. Ambition et arrivisme adolescents, naïfs, tombés sur de mauvaises personnes, dans un milieu silencieux qui a tu les méfaits, mais dont elle s'est servi largement. Jusqu'à plus soif.

Je suis plus enclin à penser, comme Anny Duperey, que "tout n'est pas tout noir ou tout blanc. J'ai voulu tempérer un peu, mais l'époque n'est pas à la tempérance".

(Dépêchez vous de lire ce message, apparemment il y a un modo qui censure mon opinion, parce qu'elle diverge de la sienne)

[kobaia]

A 14 ans tu n'as pas la maturité pour coucher avec un homme de 40 ans. Elle se pensait mature, elle se prend la réalité dans la gueule presque 40 ans ans après, à savoir qu'elle n'était qu'une gamine. Est ce que c'est un viol ? Ca dépend si on considère que Jacquot l'a contrainte. Pour toi, c'est non, pour moi, à partir du moment où elle n'avait que 14 ans, il l'a contrainte. Comme dirait mon beau-frère, ça se plaide. La justice tranchera (ou pas, puisqu'il y a prescription).

A noter que Jacquot a fait la même chose avec Isild Le Besco, qui a suivi les traces de sa soeur. Et que le point commun de Judith Godrèche, Isild et Maiwenn Le Besco est une enfance sans repères.

[Regulator]

Que je sois sur de ne pas le tromper : l'histoire avec Vanessa Paradis, c'est laquelle ?

[jolan]

A 14 ans tu n'as pas la maturité pour coucher avec un homme de 40 ans. Elle se pensait mature, elle se prend la réalité dans la gueule presque 40 ans ans après, à savoir qu'elle n'était qu'une gamine. Est ce que c'est un viol ? Ca dépend si on considère que Jacquot l'a contrainte. Pour toi, c'est non, pour moi, à partir du moment où elle n'avait que 14 ans, il l'a contrainte. Comme dirait mon beau-frère, ça se plaide. La justice tranchera (ou pas, puisqu'il y a prescription).

A noter que Jacquot a fait la même chose avec Isild Le Besco, qui a suivi les traces de sa soeur. Et que le point commun de Judith Godrèche, Isild et Maiwenn Le Besco est une enfance sans repères.

Très bien.
Et si à 14 ans elle couche avec un garçon de 14 ans, ou de 13 ans, elle est contrainte, il l'a violée ?

Il est fort possible qu'on considère qu'ils se sont contraints et violés mutuellement du coup.

Sauf qu'aujourd'hui la parole de la femme prévaut sur celle de l'homme, puisque lui est "armé" (de son sexe), comme j'ai entendu des féministes le dire dans "C dans l'air" la semaine dernière.

Après, rester six ans avec un homme qui t'a violée... je pense qu'il faut vraiment le vouloir, il n'est plus question de maturité sexuelle ou d'emprise.
Il se trouve que mes deux ex-compagnes avaient vécu des viols dans leur enfance, et elles n'ont pas chercher à revoir leurs agresseurs, encore moins à rester à vivre avec eux pendant des années en faisant comme si de rien n'était.
Quand on est agressé(e), on fuit.

[L'Ombre Jaune]

Si, on me relance je veux bien continuer à en parler hein, pas de problème.

Perso cette histoire me fait marrer.
Je connais bien l'histoire de la demoiselle, pour la suivre depuis notre adolescence.
Je ne découvre pas cette histoire.
Et elle non plus.
Elle a juste changé d'angle de vue.
Moi cette histoire me débectait déjà à l'époque, mais elle s'en accommodait très bien.
Elle se trouvait plus mature que les autres et aimait les hommes mûrs, chacun ses goûts. Sauf qu'elle en a changé depuis.

Donc si on peu considérer à rebours que l'homme avec qui on a vécu six ans nous a violée, que les réalisateurs qui nous ont engagée dans leurs films sont des prédateurs pervers narcissiques dangereux, c'est sans doute vrai, mais il ne fallait donc pas accepter les films et les relations.
C'est trop facile de reconstruire l'histoire trente ans après.
Et quand elle dit "j'ai arrêté l'école à 15 ans, je n'ai pas le bac, qu'est-ce que je vais faire si je me retrouve à vivre sous les ponts" oui, elle s'est ridiculisée.
Son discours était mauvais. Sauf quand elle alerte les jeunes filles et le milieu, et les milliers de femmes inconnues. Ca ok.

Car qu'on s'entende bien : je ne défends pas les hommes accusés, ni cette tendance à considérer les femmes comme des objets sexuels. Je trouve également qu'elle a raison de dire ce qu'elle a vécu, c'est un combat à mener, pas de souci avec ça. Mais c'est à mon sens un peu facile de déconstruire ce qu'elle a voulu construire à l'époque, en se servant de ses charmes, par ambition et arrivisme. Ambition et arrivisme adolescents, naïfs, tombés sur de mauvaises personnes, dans un milieu silencieux qui a tu les méfaits, mais dont elle s'est servi largement. Jusqu'à plus soif.

Je suis plus enclin à penser, comme Anny Duperey, que "tout n'est pas tout noir ou tout blanc. J'ai voulu tempérer un peu, mais l'époque n'est pas à la tempérance".

(Dépêchez vous de lire ce message, apparemment il y a un modo qui censure mon opinion, parce qu'elle diverge de la sienne)

Je suis à peu près d'accord sur tout ceci, mais je me permets juste de pondérer à la lumière très simple de ma question : quel âge avait la demoiselle lors des premiers actes dénoncés ?

Si c'est sous l'âge du consentement légal aux relations sexuelles (15 en France, je pense), alors c'est clair, il y a eu viol ou au minimum attentat à la pudeur, selon les actes perpétrés, vu que le consentement n'était pas valable. Et donc elle aurait raison de dénoncer, prescription ou pas.

Dans le cas contraire, désolé pour la petite dame, mais la loi c'est pour tout le monde et dans le deux sens.

[L'Ombre Jaune]

Très bien.
Et si à 14 ans elle couche avec un garçon de 14 ans, ou de 13 ans, elle est contrainte, il l'a violée ?

Il est fort possible qu'on considère qu'ils se sont contraints et violés mutuellement du coup.

Sauf qu'aujourd'hui la parole de la femme prévaut sur celle de l'homme, puisque lui est "armé" (de son sexe), comme j'ai entendu des féministes le dire dans "C dans l'air" la semaine dernière.

Je pense qu'en France, comme en Belgique ou au Canada, il y a une jurisprudence qui va bientôt passer en forme de législation consolidée, du style, "entre mineurs n'ayant pas atteint l'âge légal du consentement aux relations sexuelles, il n'y a pas de problème tant que la différence d'âge n'excède pas 3 ans, et avec une limite basse n'excédant pas 3 ans en dessous de cet âge légal.

Exemple en Belgique (âge du consentement = 16 ans, chez nous) : 13 et 13 ok, 13 et 16 ok, 15 et 18 ok, mais 13 et 18 pas ok, ou 15 et 12 pas ok, car 12 est plus de 3 ans sous l'âge légal.

[jolan]

La demoiselle s’enorgueillissait à l'époque de posséder de façon précoce un corps de femme très désirable, qui (je m'excuse de le dire) lui permettait d'obtenir ce qu'elle voulait, des rôles et une place dans le milieu du cinéma.
A l'époque, j'étais même écoeuré de la voir uniquement dans des rôles où sa plastique était mise en avant. Moi j'étais amoureux de son esprit et de sa beauté intérieure (nos goûts communs pour Rimbaud, Pessoa, Carax, etc). J'étais révolté rien qu'en la voyant embrasser un autre homme, et en plus bien souvent elle avait ce rôle d'adolescente pulpeuse qui embrassait ou qui couchait avec des hommes mûrs. C'était son rôle principal, elle devait être au courant je pense. En tout cas, elle a rempli cette fonction pendant des années sans se révolter, et en les multipliant.
Je ne dis pas que c'est de sa faute. Je dis qu'elle a rempli ce rôle. De cinéma. Avec ce qu'elle était dans la vie. Une jeune fille avec un corps de femme. Dont elle s'est servi. Dont "on" s'est servi. Il faut se protéger. Elle ne l'était certainement pas assez, c'est certain. Il se peut que le problème soit plus dans le rôle des parents que du monde du cinéma. Parce que j'entends les reproches contre le monde silencieux du cinéma, d'accord. Mais les parents ?

Une enfance sans repères dont parlait kobaia.

Oui, l'absence d'un père sans doute, et on va chercher un père de substitution dans une relation avec un homme mûr.
On a tous connu des filles qui étaient comme ça, adolescentes.
Les filles plus matures et plus belles qu'on aimait, et qui nous ignoraient superbement d'ailleurs

C'était exactement la même chose avec une autre femme que j'adorais à cette époque, mature et belle, Hélène Grimaud.

[L'Ombre Jaune]

"..."
A l'époque, j'étais même écoeuré de la voir uniquement dans des rôles où sa plastique était mise en avant. Moi j'étais amoureux de son esprit et de sa beauté intérieure (nos goûts communs pour Rimbaud, Pessoa, Carax, etc). J'étais révolté rien qu'en la voyant embrasser un autre homme, et en plus bien souvent elle avait ce rôle d'adolescente pulpeuse qui embrassait ou qui couchait avec des hommes mûrs.
"..."

Ah mais si ta jalousie a un fondement rimbaldien, sans ironie, je ne peux que m'incliner.
Même si j'ose imaginer que "l'homme aux semelles de vent" aurait probablement pardonné à "la demoiselle aux hommes d'antan".

(Ok, c'est pas très bon, je vais bientôt me vautrer sur un lit réparateur. )

(mais pas tout de suite; )

[logan1973]

Que je sois sur de ne pas le tromper : l'histoire avec Vanessa Paradis, c'est laquelle ?

Je peux me tromper mais je crois qu'il parle de la cérémonie où Vanessa Paradis avait confondu Judith Godrèche et Judith Henri en remettant la compression de la meilleure espoir féminine.