Cinéma : les films en salle - 2009-2021

de **Le Complot** » 21/08/2014 10:31

Message précédent :
Ah je crois que d'autres ont certaines autres références que Besson.

de **thyuig** » 21/08/2014 10:36

oui, évidemment, n'empêche que tout le monde a vu ses films.

de **Le Complot** » 21/08/2014 10:47

thyuig a écrit:oui, évidemment, n'empêche que tout le monde a vu ses films.

Ah non.

de **Olaf Le Bou** » 21/08/2014 10:54

thyuig a écrit:oui, évidemment, n'empêche que tout le monde a vu ses films.

nan, à deux-trois ans près, je me suis retrouvé en plein dans 37,2 °, mais j'ai échappé totalement à la vague du Grand Bleu, et j'ai su rester au sec jusqu'à maintenant !

mais le vrai film générationnel de mon époque, c'est Un monde sans pitié.

de **Morti** » 21/08/2014 10:55

Ce qu'il y a avec les premiers films de Besson, c'est que déjà à l'époque, ils faisaient le buzz comme on dit maintenant. Chacun de ses films avaient une "histoire" ou un coup de pub ou une caractéristique qui faisait que les gens marchaient.

Si on reprend les films de Besson, première époque (je ne mentionne pas la qualité des films, juste l'inventaire)

- Le dernier combat : film en scope N&B quasi sans dialogues tourné dans un Paris post-apocalyptique...pas très courant quand même...
- Subway : film se passant dans le métro (identification immédiate du public) avec 2 des plus grosses vedettes du moment, Christophe Lambert et Isabelle Adjani...faudrait être de mauvaise foi pour dire que ça ne donne pas envie de voir...
- Le grand bleu : découverte d'un gars inconnu du grand public dont on a romancé l'histoire, en partie onirique...belles images, belle musique, les dauphins...c'est devenu un film-culte pour la jeunesse
- Nikita : sortie de l'oubli d'une jeune actrice cataloguée jolie nunuche via un film d'action où c'est elle qui mène la danse (pas courant), un bon rythme, une bonne histoire (pour une fois)...encore une fois il nous surprend là où on ne l'attendait pas
- Léon : mise en avant d'un vieux pote (Reno était dans tous ses films) avec un personnage de tueur atypique et surtout découverte d'une gamine étonnante qui veut devenir tueuse...encore une fois un pitch curieux mais un bon film
- Le 5e élément : grosse production pour un film "français" de sci-fi, gros casting, gros moyens...ça ne pouvait que marcher à son époque...
- Jeanne d'Arc : début de la fin, histoire qui n'intéresse pas grand monde, actrice inconnue, invraisemblances de scénario...dans la fiction ça peut passer mais pas dans "l'historique"...le succès n'a pas été au rendez-vous...

Pour la suite, vous la connaissez tous...des films sans scénario avec quelques gimmicks récurrents (Audi, baston, filles sexy), fausses bonnes idées, le moule était cassé...

de **Le Complot** » 21/08/2014 10:57

Milla inconnue ? Pour le coup je crois pas.

de **thyuig** » 21/08/2014 10:58

ah ben si, à l'époque, il la tire du chapeau quand même

de **Le Complot** » 21/08/2014 11:01

Lol et le 5e élément et ces années de mannequinat ?

de **Olaf Le Bou** » 21/08/2014 11:01

ah bin non, c'est le 5ème élément qui l'a révélé au grand public deux ans plus tot, c'est loin d'être une inconnue lorsque arrive Jeanne d'Arc.

de **Morti** » 21/08/2014 11:07

Olaf Le Bou a écrit:
thyuig a écrit:oui, évidemment, n'empêche que tout le monde a vu ses films.

nan, à deux-trois ans près, je me suis retrouvé en plein dans 37,2 °, mais j'ai échappé totalement à la vague du Grand Bleu, et j'ai su rester au sec jusqu'à maintenant !

mais le vrai film générationnel de mon époque, c'est Un monde sans pitié.

En fait les carrières de Besson et Beineix sont assez similaires saut que l'un s'est recyclé dans la production et a gagné un max de pognon avec des daubes alors que l'autre a eu de gros problèmes d'égo et est quasi tombé dans l'oubli...il s'est même reconverti dans la BD, vous imaginez... [:kusanagui:6]

Et pourtant ils étaient doués tous les deux, Besson avec une façon particulière de raconter une histoire et Beineix développait une recherche d'image formidable. L'un était efficace là où l'autre était graphique. Ils ont eu tous les deux quelques gros succès, étaient bien implantés dans leur époque mais quelque chose à foiré dans les deux cas...dommage...

Pour Un monde sans pitié, je suis tellement passé à côté que je ne l'ai, je pense, jamais vu.
Faut dire qu'à sa sortie j'avais près de 40 ans et ce "film d'une génération" n'était déjà plus dans la mienne donc peu d'identification et donc peu d'intérêt.
Besson et Beineix faisaient un cinéma de distraction (entertainment), Rochant faisait un cinéma plus réaliste comme Cyril Collard et ses Nuits fauves, film qui m'a profondément déplu par son contenu mais qui correspondait aussi à son époque.
Je pense que ce genre de cinéma vieillit assez mal car une fois l'époque révolue, ça prend tout de suite un coup de vieux.
A titre de témoignage peut-être...

de **Morti** » 21/08/2014 11:13

Olaf Le Bou a écrit:ah bin non, c'est le 5ème élément qui l'a révélé au grand public deux ans plus tot, c'est loin d'être une inconnue lorsque arrive Jeanne d'Arc.

Bon disons quasi inconnue car j'aurais été curieux de demander après coup aux gens qui avaient vu Le 5e élément, qui était l'actrice principale.

Elle a eu le rôle de Jeanne d'Arc parce qu'elle était la compagne de Besson, pas à cause de son extraordinaire carrière passée...

Mais bon, de toute façon, Jeanne d'Arc n'a plus eu le succès des films précédents de Besson.

de **Le Complot** » 21/08/2014 11:28

Morti a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:ah bin non, c'est le 5ème élément qui l'a révélé au grand public deux ans plus tot, c'est loin d'être une inconnue lorsque arrive Jeanne d'Arc.

Bon disons quasi inconnue car j'aurais été curieux de demander après coup aux gens qui avaient vu Le 5e élément, qui était l'actrice principale.

Le pire c'est que c'est même pas de la mauvaise foi.

de **Le Complot** » 21/08/2014 11:29

Soit tu prends les gens pour des débiles, soit ils le sont vraiment. Allez option b) et puis emballé c'est pesé.

de **L'Ombre Jaune** » 21/08/2014 11:43

Cet été à Paris, j'ai visité les catacombes ("l'ossuaire municipal"), ça faisait longtemps que j'en rêvais, et tak, voilà que sort le film.
Catacombes (titre original : "As above, so below") m'a l'air d'un honnête film d'horreur/épouvante, au vu de la bande annonce.
Ce qui ne gâche rien, il est filmé dans les Catacombes de Paris, la mairie ayant donné son autorisation.
Quelqu'un par ici l'aurait déjà vu ?

J'y vais ce week-end.

de **bru** » 21/08/2014 11:51

Morti a écrit:Ce qu'il y a avec les premiers films de Besson, c'est que déjà à l'époque, ils faisaient le buzz comme on dit maintenant. Chacun de ses films avaient une "histoire" ou un coup de pub ou une caractéristique qui faisait que les gens marchaient.

Si on reprend les films de Besson, première époque (je ne mentionne pas la qualité des films, juste l'inventaire)

- Le dernier combat : film en scope N&B quasi sans dialogues tourné dans un Paris post-apocalyptique...pas très courant quand même...
- Subway : film se passant dans le métro (identification immédiate du public) avec 2 des plus grosses vedettes du moment, Christophe Lambert et Isabelle Adjani...faudrait être de mauvaise foi pour dire que ça ne donne pas envie de voir...
- Le grand bleu : découverte d'un gars inconnu du grand public dont on a romancé l'histoire, en partie onirique...belles images, belle musique, les dauphins...c'est devenu un film-culte pour la jeunesse
- Nikita : sortie de l'oubli d'une jeune actrice cataloguée jolie nunuche via un film d'action où c'est elle qui mène la danse (pas courant), un bon rythme, une bonne histoire (pour une fois)...encore une fois il nous surprend là où on ne l'attendait pas
- Léon : mise en avant d'un vieux pote (Reno était dans tous ses films) avec un personnage de tueur atypique et surtout découverte d'une gamine étonnante qui veut devenir tueuse...encore une fois un pitch curieux mais un bon film
- Le 5e élément : grosse production pour un film "français" de sci-fi, gros casting, gros moyens...ça ne pouvait que marcher à son époque...
- Jeanne d'Arc : début de la fin, histoire qui n'intéresse pas grand monde, actrice inconnue, invraisemblances de scénario...dans la fiction ça peut passer mais pas dans "l'historique"...le succès n'a pas été au rendez-vous...

Pour la suite, vous la connaissez tous...des films sans scénario avec quelques gimmicks récurrents (Audi, baston, filles sexy), fausses bonnes idées, le moule était cassé...

Tu as oublié de citer ses plus gros bides : Angel A et Atlantis. Plutôt que visionner ce dernier film, allez directement visiter un aquarium.

de **Morti** » 21/08/2014 11:59

Le Complot a écrit:
Morti a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:ah bin non, c'est le 5ème élément qui l'a révélé au grand public deux ans plus tot, c'est loin d'être une inconnue lorsque arrive Jeanne d'Arc.

Bon disons quasi inconnue car j'aurais été curieux de demander après coup aux gens qui avaient vu Le 5e élément, qui était l'actrice principale.

Le pire c'est que c'est même pas de la mauvaise foi.

Pas du tout...Milla au moment du 5e élément était surtout connue pour son passé de modèle et quelques films oubliables.
Le film a eu du succès essentiellement à cause de Bruce Willis, grosse star à l'époque, et du fait qu'un Français se hissait au niveau des Américains dans un film de sci-fi.
Ne me dis pas que les spectateurs étaient ébahis par la performance de Milla à ce moment. :shock:

Puis vu qu'elle était devenue la compagne de Besson, il lui a donné le rôle de Jeanne d'Arc (comme il avait fait avec Anne Parillaud pour Nikita) mais de là à dire qu'elle était devenue une actrice "incontournable" bien connue du grand public (sans déconner, je serais curieux de savoir qui connaissait vraiment son nom ?), il y a un pas que je ne franchis pas.

Je ne dis pas qu'elle était totalement inconnue mais de là à baser son film sur une actrice disons peu connue et d'un niveau moyen, je ne m'étonne pas que ce film n'ait pas rencontré le succès espéré.

Aucune mauvaise foi, une simple constatation... :nononon:

de **thyuig** » 21/08/2014 12:03

Morti a écrit:
Le Complot a écrit:
Morti a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:ah bin non, c'est le 5ème élément qui l'a révélé au grand public deux ans plus tot, c'est loin d'être une inconnue lorsque arrive Jeanne d'Arc.

Bon disons quasi inconnue car j'aurais été curieux de demander après coup aux gens qui avaient vu Le 5e élément, qui était l'actrice principale.

Le pire c'est que c'est même pas de la mauvaise foi.

Pas du tout...Milla au moment du 5e élément était surtout connue pour son passé de modèle et quelques films oubliables.
Le film a eu du succès essentiellement à cause de Bruce Willis, grosse star à l'époque, et du fait qu'un Français se hissait au niveau des Américains dans un film de sci-fi.
Ne me dis pas que les spectateurs étaient ébahis par la performance de Milla à ce moment.

Puis vu qu'elle était devenue la compagne de Besson, il lui a donné le rôle de Jeanne d'Arc (comme il avait fait avec Anne Parillaud pour Nikita) mais de là à dire qu'elle était devenue une actrice "incontournable" bien connue du grand public (sans déconner, je serais curieux de savoir qui connaissait vraiment son nom ?), il y a un pas que je ne franchis pas.

Je ne dis pas qu'elle était totalement inconnue mais de là à baser son film sur une actrice disons peu connue et d'un niveau moyen, je ne m'étonne pas que ce film n'ait pas rencontré le succès espéré.

Aucune mauvaise foi, une simple constatation...

Je suis assez d'accord avec ça, et c'est raccord avec la promotion de l'époque. Le 5ème élément, c'est Bruce dans un film français, et basta. Toutes les greluches à côté, on s'en tapait.
Quand Besson tourne Jeanne D'Arc, il met Milla J. au centre de son projet et toute la com' du film était dirigée vers elle, alors même que le film a l'un des plus gros casting français des 10 dernières années.

Et surtout, ne pas oublier que le public est un âne, quoiqu'il arrive !

de **Oncle Hermes** » 21/08/2014 13:06

Mouais. J'avais 16 ans à l'époque de la sortie de Jeanne d'Arc (que j'ai vu en salle, comme Le Cinquième élément), et je savais parfaitement qui était Milla Jovovitch. Après, peut-être que Morti, qui est d'un autre âge

, était déconnecté de ça, mais c'était quand même une relative star à l'époque.

de **Morti** » 21/08/2014 13:12

Oncle Hermes a écrit:Mouais. J'avais 16 ans à l'époque de la sortie de Jeanne d'Arc (que j'ai vu en salle, comme Le Cinquième élément), et je savais parfaitement qui était Milla Jovovitch. Après, peut-être que Morti, qui est d'un autre âge , était déconnecté de ça, mais c'était quand même une relative star à l'époque.

Tout est dans le mot "relative"... [:kusanagui:6]

C'est vrai que déjà, Jeanne d'Arc, je n'en ai strictement rien à f..., de plus le film de Besson (que j'ai vu quand même) ne m'a absolument pas convaincu du résultat mais l'interprétation de Milla ne m'a pas vraiment scotché...et c'est un bel euphémisme, hein... :roll: