Cinéma : Films vus en DVD ou à la télévision -2009-2021

de **nexus4** » 24/04/2021 18:32

Message précédent :
La seule vraie version est celle avec la voix-off de 82.

Y a pas à tortiller.

de **nexus4** » 24/04/2021 18:36

En fait, Chloé Zhao, c'est la cousine américaine des frères Darden. Du social avec un acteur pro (au mieux), connu (quand on a de la chance) et des acteurs amateurs. Et j'aime beaucoup. Hâte de voir celui-ci.

de **euh... si vous le dites** » 24/04/2021 18:49

nexus4 a écrit:La seule vraie version est celle avec la voix-off de 82.

Y a pas à tortiller.

Ben, tu me permettras de tortiller, alors...

Cette version conserve un intérêt patrimonial pour ce qui relève de l'histoire du film et de sa réception par le public mais c'est à peu près tout.

de **nexus4** » 24/04/2021 18:50

Bénon, la voix off dit des choses essentielles pour la compréhension de l'histoire, la psychologie des personnages, leurs rapports.

SI tu n'a pas la voix off, tu ne sais pas que Deckard ne peut pas piffer Gaff, à aucun moment tu ne devines leurs antagonisme, qu'il fait traduire le chinois juste pour l'emmerder alors qu'il le comprend parfaitement. On ne saurait pas que Bryant est un gros raciste et qu'il y a un mot argo dégradant pour désigner les réplicants.

[Révéler] Spoiler:

Tu ne sais pas que Rachel est immortelle, etc.

Tu loupes toute l'introspection de Deckard quand à la motivation de son dernier geste de Roy Batty.

Et surtout, les plans sont souvent beaucoup trop longs puisqu'ils sont sensés durer le temps du narratif. Donc te voila avec un plan fixe sur un mec, tu sais pas pourquoi.

Le seul intérêt de la version director's cut c'est le plan de la licorne, sans doute piqué dans les rush de Legend, qui propose que

[Révéler] Spoiler:

Deckard est un réplicant.

Donc @rahoul, la bonne version est celle dispo sur Ciné +. 8-)

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 24/04/2021 19:24

nexus4 a écrit:En fait, Chloé Zhao, c'est la cousine américaine des frères Darden. Du social avec un acteur pro (au mieux), connu (quand on a de la chance) et des acteurs amateurs. Et j'aime beaucoup. Hâte de voir celui-ci.

A ceci près que c’est intéressant.

de **euh... si vous le dites** » 24/04/2021 20:28

nexus4 a écrit:Bénon, la voix off dit des choses essentielles pour la compréhension de l'histoire, la psychologie des personnages, leurs rapports.

SI tu n'a pas la voix off, tu ne sais pas que Deckard ne peut pas piffer Gaff, à aucun moment tu ne devines leurs antagonisme, qu'il fait traduire le chinois juste pour l'emmerder alors qu'il le comprend parfaitement. On ne saurait pas que Bryant est un gros raciste et qu'il y a un mot argo dégradant pour désigner les réplicants.
[Révéler] Spoiler:
Tu ne sais pas que Rachel est immortelle, etc.

Tu loupes toute l'introspection de Deckard quand à la motivation de son dernier geste de Roy Batty.

Et surtout, les plans sont souvent beaucoup trop longs puisqu'ils sont sensés durer le temps du narratif. Donc te voila avec un plan fixe sur un mec, tu sais pas pourquoi.

Le seul intérêt de la version director's cut c'est le plan de la licorne, sans doute piqué dans les rush de Legend, qui propose que
[Révéler] Spoiler:
Deckard est un réplicant.

Donc @rahoul, la bonne version est celle dispo sur Ciné +.

La voix off, elle n'a été rajoutée à l'arrache que parce que les réactions des spectateurs aux screen tests étaient négatives et que la production craignait de se prendre un bouillon. Les gens se plaignaient de ne pas tout comprendre.
Alors oui, elle explicite certains points qui n'apparaissaient sans doute pas clairement dans la version originale prévue sans voix off mais, à mon sens, elle fait plus de mal que de bien au film. Perso, je déteste cette voix off explicative.

Et puis, la fin de cette version est à mon avis indéfendable.

de **nexus4** » 24/04/2021 22:53

euh... si vous le dites a écrit:La voix off, elle n'a été rajoutée à l'arrache que parce que les réactions des spectateurs aux screen tests étaient négatives et que la production craignait de se prendre un bouillon. Les gens se plaignaient de ne pas tout comprendre.

Oui et à juste titre, je ne connais personne qui a vu Blade Runner pour la première fois sans la voix off qui ait trouvé ca bien.
Et a contrario, les rares personnes que je connais qui aiment la director's cut ont toujours vu avant la version de 82 en salle.

de **euh... si vous le dites** » 24/04/2021 23:10

nexus4 a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:La voix off, elle n'a été rajoutée à l'arrache que parce que les réactions des spectateurs aux screen tests étaient négatives et que la production craignait de se prendre un bouillon. Les gens se plaignaient de ne pas tout comprendre.

Oui et à juste titre, je ne connais personne qui a vu Blade Runner pour la première fois sans la voix off qui ait trouvé ca bien.
Et a contrario, les rares personnes que je connais qui aiment la director's cut ont toujours vu avant la version de 82 en salle.

Ben moi, la première fois que j'ai vu le film, la voix off m'a gâché le film et j'ai vécu ensuite le director's cut comme une délivrance.
Cette voix off, pour moi, elle est complètement hors-sujet. On se croirait dans un vieux film avec Bogart alors que, pour moi, Blade runner, c'est pas du tout ça. Et si on comprend pas tout sans la voix off, c'est pas grave.
Enfin bon, on n'est pas obligé d'être du même avis...

de **jolan** » 24/04/2021 23:11

nexus4 a écrit:je ne connais personne qui a vu Blade Runner pour la première fois sans la voix off qui ait trouvé ca bien

Je défie quiconque l'a découvert à l'époque et n'a pas vu d'autre version depuis (comme moi) de m'expliquer le fin mot du truc.

Et pourtant j'avais bien aimé, la réalisation, l'ambiance, la musique, ça suffisait.
Je n'avais rien compris et ce n'était pas très grave.
J'avais été transporté.
On vivait un vrai moment de vrai cinéma.

Et d'ailleurs ne pas tout comprendre renforçait encore davantage le mystère et la force du film (un peu comme chez Andreas)

de **Olaf Le Bou** » 24/04/2021 23:31

jolan a écrit:
nexus4 a écrit:je ne connais personne qui a vu Blade Runner pour la première fois sans la voix off qui ait trouvé ca bien

Je défie quiconque l'a découvert à l'époque et n'a pas vu d'autre version depuis (comme moi) de m'expliquer le fin mot du truc.

Et pourtant j'avais bien aimé, la réalisation, l'ambiance, la musique, ça suffisait.
Je n'avais rien compris et ce n'était pas très grave.
J'avais été transporté.
On vivait un vrai moment de vrai cinéma.

Et d'ailleurs ne pas tout comprendre renforçait encore davantage le mystère et la force du film (un peu comme chez Andreas)

et du coup c'est quoi le fin mot qu'il faut comprendre avec les versions modernes ?

de **The Maze Echo** » 24/04/2021 23:35

Deckard est aussi un réplicant.

de **nexus4** » 24/04/2021 23:38

Oui mais c'est pas le fin mot de l'histoire, c'est une autre histoire. Donc on pouvait pas deviner en 82, ca risquait pas. C'est pas une question de voix-off;, c'est une question de licorne. Et qu'on viennent pas me dire que c'est les studios qui ont viré la licorne de Legend tourné 2 ans plus tard.

de **jolan** » 24/04/2021 23:41

Ouais enfin pendant tout le long du film on se pose la question quand même... le scénario n'est pas très subtil sur ce point, donc bon, le "on pouvait pas deviner en 82", je pense qu'en effet Nex avait besoin de la voix off pour comprendre le film...

de **nexus4** » 24/04/2021 23:43

Mais je t'emmerde. Tu vas où là.
Les mecs changent de fin à 5 ans d'écart, on n'est pas devin.

de **jolan** » 25/04/2021 00:00

Charmant. Y a un modo quelque part ?

Tu dis que personne n'avait aimé, pourtant bon...

Tu dis que personne n'avait compris, pourtant bon...

Je crois surtout que tu donnes ton avis, ton ressenti, eh bien je fais pareil

J'ai bien expliqué que je n'avais pas trop fais gaffe au fin mot du truc à l'époque.

Mais on ne m'enlèvera pas le lointain souvenir de la scène où Sean Young dit à Harrison Ford de faire un test sur lui-même, et ce n'est pas à la fin du film. Tout le film n'est pas basé sur cette ambiguïté ? Ah, je croyais...

de **stoney** » 25/04/2021 09:48

pabelbaba a écrit:
nexus4 a écrit:En fait, Chloé Zhao, c'est la cousine américaine des frères Darden. Du social avec un acteur pro (au mieux), connu (quand on a de la chance) et des acteurs amateurs. Et j'aime beaucoup. Hâte de voir celui-ci.

A ceci près que c’est intéressant.

Il y a aussi David Strathairn, excellent acteur.
Et comparé Chloé Zhao au frères Dardenne c'est pas gentil. D'ailleurs elle va tourner l'un des prochains Marvel (ce qui n'est pas un gage de qualité), j'aimerai voir le Marvel des frères Dardenne.
En tout cas ce film-ci est très réussi et permet de découvrir une communauté et un mode de vie atypique.

de **Mr Degryse** » 25/04/2021 10:54

Jamais vu le film avec la voix off. Et j'ai toujours tout compris.et le doute c'est bien

de **Morti** » 25/04/2021 11:05

nexus4 a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:La voix off, elle n'a été rajoutée à l'arrache que parce que les réactions des spectateurs aux screen tests étaient négatives et que la production craignait de se prendre un bouillon. Les gens se plaignaient de ne pas tout comprendre.

Oui et à juste titre, je ne connais personne qui a vu Blade Runner pour la première fois sans la voix off qui ait trouvé ca bien.
Et a contrario, les rares personnes que je connais qui aiment la director's cut ont toujours vu avant la version de 82 en salle.

Farpaitement...la version voix off est nickel et la director's cut n'apporte que des détails...

Et même si on n'a pas tout compris, quelle importance ?

Remember Andréas... [:my name snake:2]

de **makidoo** » 25/04/2021 11:19

Mr Degryse a écrit:Jamais vu le film avec la voix off. Et j'ai toujours tout compris.et le doute c'est bien

Pas souvenir d’une voix off dans la version 1982 (après, la mémoire étant sélective...), mais il me semblait qu’on voyait la licorne en origami à la fin, puis des images façon happy end, ensuite supprimées dans la director’s cut.
Je me rappelle être allé voir la version 1992 au cinéma, et c’était la suppression de ces images finales qui étaient la grande différence. Je n’était pas eu courant d’une version final cut, du coup j’ai commencé à regarder hier soir (l’ambiance n’a pas pris une ride, c’est assez bluffant).

de **EricLBF** » 25/04/2021 11:22

Il est vrai que cette adaptation au grand publique a amené à un lissage pour plaire à tout le monde et c'est terrible. Chaque super héros avait ses spécificités, une histoire, un but.. Aujourd'hui on les regroupe tous péter les scores de vente c'est honteux d'avoir détruit des licences pour le profit, je pense tout particulièrement à spiderman