Choc (Tif et tondu) - Maltaite, Colman - Dupuis

[zourbi le grec]

Message précédent :

Il semble pourtant que Rosy avait bien lu le scénario de Choc et l'avait approuvé de son vivant.
Après, c'est noir, oui, mais ça correspond malheureusement à notre époque...

Justement, ce n'est pas du tout raccord avec l'univers poético-fantastique de Rosy

[marone222]

A noter que le Choc de Desberg est lui aussi très éloigné du Choc de Rosy, ce qui ne semble pas avoir posé de problème à son créateur à l'époque...
Deuxième remarque : dans un style différent, le Grand Combat est très noir je trouve...

[Genug]

Je n'ai pas lu le 3 puisque pas prépublié dans Spirou

Oups ! moi non plus du coup, je m'en rends compte à l'instant.

[Diddu]

Je ne trouve pas que le terme poétique soit le plus adapté pour décrire les albums de Rosy.
Je parlerais plutôt de surréalisme / fantastique sur la deuxième partie de ses créations.

[Diddu]

On est vraiment dans le surréalisme noir voire limite malsain avec cet album.
Je l'ai encore relu tout récemment, et je ne l'apprécie vraiment pas
Je sais que beaucoup le considèrent pourtant comme un chef d’œuvre de Rosy.

[Pardeilhan]

--- je n'avais jamais lu Tif & Tondu étant jeune ; je viens de lire les albums avec Rosy au scénario.

La nostalgie ne jouant pas - et mes yeux d'adulte manquant sans doute d'indulgence - j'ai trouvé cela sympa, mais sans plus. Je pense qu'enfant, avec une parution hebdomadaire à suivre, j'aurais cependant adoré.

Bien entendu, le personnage de Choc est une vrai trouvaille, mais j'ai trouvé lassant le retrouver comme "méchant" à chaque épisode (c'est récurrent dans la BD franco-Belge).
Je n'ai pas trouvé La Villa du Long Cri vraiment supérieur aux autres, en revanche - toujours avec mon regard d'adulte - j'ai trouvé passionnant Le Grand Combat et j'ai beaucoup regretté que cette histoire ne se poursuive pas sur au moins deux volumes (le coup de la "frontière" dans les rêves est génial ; les couleurs, j'adore...)

J'ignore si cet album a été bien reçu par le lectorat de Spirou à l'époque, toujours est-il que l'aventure suivante (La Matière Verte) le virage à 180° est évident et l'histoire tombe dans un burlesque très convenu ; peut-être Rosy a-t-il senti que son jeune public ne le suivrait plus trop dans des scénarii de la veine du Grand Combat ?

Question : Rosy - également dessinateur - participait-il au dessin sur les aventures de Tif & Tondu ? Sur La Matière Verte en particulier, il me semble retrouver son trait (surtout dans les personnages secondaires).

[zourbi le grec]

Question : Rosy - également dessinateur - participait-il au dessin sur les aventures de Tif & Tondu ? Sur La Matière Verte en particulier, il me semble retrouver son trait (surtout dans les personnages secondaires).

A ma connaissance d'amateur de T&T mais non de spécialiste, Rosy n'a jamais dessiné dans T&T.
Il faisait surement des storyboards poussés mais Will faisait le découpage et le dessin

[Genug]

D'ailleurs il est dommage qu'on n'ait pas dans cette intégrale un exemple de ces scénarios découpés par Rosy (du moins à ma connaissance -- peut-être dans le volume 1960-61, que je n'ai pas et qui contient une histoire interrompue ?).

[zourbi le grec]

D'ailleurs il est dommage qu'on n'ait pas dans cette intégrale un exemple de ces scénarios découpés par Rosy (du moins à ma connaissance -- peut-être dans le volume 1960-61, que je n'ai pas et qui contient une histoire interrompue ?).

Tu as bien fait de sauter ce volume avec le travail de Marcel Denis
Il n'y a aucun storyboard ou découpage graphique de Rosy

[Genug]

Du coup je le retire une bonne fois de ma liste "à trouver" (mais je le laisse sur la liste "ou alors vraiment pas cher du tout")...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

--- je n'avais jamais lu Tif & Tondu étant jeune ; je viens de lire les albums avec Rosy au scénario.La nostalgie ne jouant pas - et mes yeux d'adulte manquant sans doute d'indulgence - j'ai trouvé cela sympa, mais sans plus. Je pense qu'enfant, avec une parution hebdomadaire à suivre, j'aurais cependant adoré.Bien entendu, le personnage de Choc est une vrai trouvaille, mais j'ai trouvé lassant le retrouver comme "méchant" à chaque épisode (c'est récurrent dans la BD franco-Belge).

Personnellement, la période Rosy est ma préférée de la série même si j'adore également la période Tillieux.

Pour moi, c'est Rosy qui a réellement lancé Tif et Tondu. Sans lui, il est fort probable que la série serait rapidement tombée dans l'oubli. Les histoires de T&T de Dineur, même celles avec Will au dessin, ne présentent en fin de compte que peu d'intérêt.

Effectivement, le personnage de Choc est lié à Rosy et apparait dans la plupart de ses albums. Pourtant, je n'ai jamais trouvé cela récurrent car les scénarios sont remarquablement ficelés et placent les personnages dans des situations totalement différentes d'un tome à l'autre.
On est d'ailleurs à peu près tous d'accord pour dire que les albums de Rosy dans lesquels le personnage de Choc n'apparait pas sont justement les moins bons

[zourbi le grec]

J'ignore si cet album a été bien reçu par le lectorat de Spirou à l'époque, toujours est-il que l'aventure suivante (La Matière Verte) le virage à 180° est évident et l'histoire tombe dans un burlesque très convenu ; peut-être Rosy a-t-il senti que son jeune public ne le suivrait plus trop dans des scénarii de la veine du Grand Combat ?

Dans les dossiers de présentation des nouvelles intégrales T&T (ainsi que dans l'intégrale précédente) tu trouveras tous les détails sur l'évolution de Rosy et son éloignement progressif de la bd pour se consacrer à une nouvelle carrière dans la pub et l'illustration.

[Pardeilhan]

Dans les dossiers de présentation des nouvelles intégrales T&T (...)

--- j'ai les albums souples ; mais je me renseignerai. Merci.

[Diddu]

Personnellement, la période Rosy est ma préférée de la série même si j'adore également la période Tillieux.

Pour moi, c'est Rosy qui a réellement lancé Tif et Tondu. Sans lui, il est fort probable que la série serait rapidement tombée dans l'oubli. Les histoires de T&T de Dineur, même celles avec Will au dessin, ne présentent en fin de compte que peu d'intérêt.

Effectivement, le personnage de Choc est lié à Rosy et apparait dans la plupart de ses albums. Pourtant, je n'ai jamais trouvé cela récurrent car les scénarios sont remarquablement ficelés et placent les personnages dans des situations totalement différentes d'un tome à l'autre.
On est d'ailleurs à peu près tous d'accord pour dire que les albums de Rosy dans lesquels le personnage de Choc n'apparait pas sont justement les moins bons

Je partage totalement tes goûts sur la série.
Tif & Tondu a cela d'unique qu'il s'agit d'une série qui a connue véritablement différents styles et périodes, avec ses différents scénaristes avant tout, mais aussi dessinateurs qui ont chacun a leur manière imposés leur vision des personnages et de leurs aventures.

En ce qui me concerne, la quintessence de la période Rosy (et donc par extension de la série) se trouve avec La villa du Long cri et Choc au Louvre. Et je sais pourquoi !
Je trouve que dans ces deux albums (et en débordant un peu, Passez muscade, Plein gaz et Les flèches de nulle part), les aventures de Tif & Tondu auraient tout à fait pu être les aventures de Spirou & Fantasio dans leur meilleure période à mon goût, c'est à dire grosso modo des voleurs du Marsupilami aux hommes-bulles (et en resserrant un peu les choses de La mauvaise tête aux Pirates du silence).

Il y a à mon sens beaucoup de similitudes entre ces deux séries sur les périodes que j'ai citées, même si elles ne coïncident pas un niveau timing, Spirou ayant une petit dizaine d'années d'avance dans la chronologie. Je retrouve le même graphisme admirable, la même ingéniosité des scénarios, le même enthousiasme et tout simplement le même plaisir de lecture.

Nous savons bien qu'il n'y a rien d'étonnant à cela, les auteurs étant proches, notamment Will et Franquin, qu'ils ont beaucoup travaillé ensemble, se dépannant mutuellement et poussant parfois plus loin leur collaboration, que ce soit sur les Pirates du Silence justement ou bien plus tard sur Isabelle.

On est avec ces différents albums que je classe donc ensemble sur la quintessence de la BD façon école de Marcinelle.

[Pardeilhan]

(...) la quintessence de la période Rosy (...) les aventures de Tif & Tondu auraient tout à fait pu être les aventures de Spirou & Fantasio dans leur meilleure période à mon goû

-- j'ai éprouvé la même chose en découvrant ces aventures ; en effet le fait que Will et Rosy aient collaboré à une époque avec Franquin n'est pas étranger à ce ressenti.
Manque un peu l'humour, quand même, par rapport aux histoires de Spirou.

[yannzeman]

J'avais lu le tome 1, mais je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas poursuivi quand les 2 autres tomes sont sortis.

Je viens de rattraper (un peu) mon retard en lisant le tome 2.
Il est moins bien que le 1 ; je l'ai trouvé alambiqué, compliqué à suivre, et surprenant par le destin réservé à Choc, en tout cas ce que laisse entendre ce tome 2.

Bon, il manque surtout l'entrée en scène de "Tif et Tondu", pour mettre de vrais batons dans les roues de ce méchant masqué.
Parce que les méchants ne sont jamais vraiment intéressants dans la durée, et c'est le cas ici. A un moment, son basculement de victime à bourreau me lasse.

J'espère que le tome 3 saura mettre un poing final... euh un point final à sa carrière de triste sire, avec l'arrivée de Tif et Tondu, et montrera à quel point Choc n'est finalement qu'un colosse aux pieds d'argile, qui fait le malin en apparence, mais qui prend taule sur taule du duo de détectives et finit à chaque fois par fuir la queue entre les jambes.

Ce qui restera, par contre, en positif de ce triptyque, c'est les retrouvailles avec Maltaite, un dessinateur que j'ai vu arriver dans le "journal de Spirou", grandir avec "421" (bon, alors, il arrive quand, ce 2è tome de l'intégrale ???), puis disparaitre de mon champ de lecture, pris par des projets qui ne m'attiraient pas.

Il porte ici haut et fort le dessin "école de Marcinelle", et cela fait plaisir à voir.

[Diddu]

Je viens de relire ce week-end le scaphandrier mort, et j'avais oublié à quel point ce récit est sublime, tant par son scénario de Tillieux que par les dessins et les décors de Will.
Et une fois encore, je me fais la remarque cette histoire aurait tout à fait pu être un Spirou & Fantasio version Franquin.
Décidément, ces deux séries sont intiment liées dans leur architecture narrative et graphique.
Quel bonheur de lire ce type d'album.
C'est la quintessence de la bande dessinée pour moi.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Quel bonheur de lire ce type d'album. C'est la quintessence de la bande dessinée pour moi.

Lorsque tu as un Tillieux au scénario, tu peux déjà être quasi certain de lire une excellente BD. Lui et Rosy ont vraiment fait les beaux jours de cette série dont effectivement on ne lasse pas de relire de temps en temps certains tomes.

Ces deux auteurs sont malheureusement disparus mais fort heureusement ils laissent derrière eux une œuvre immortelle composée de multiples chefs d'œuvre. J'encourage vraiment les jeunes générations à les découvrir car ces petites pépites ne méritent certainement pas de tomber dans l'oubli.

[Dunyre]

Quel bonheur de lire ce type d'album. C'est la quintessence de la bande dessinée pour moi.

Lorsque tu as un Tillieux au scénario, tu peux déjà être quasi certain de lire une excellente BD. Lui et Rosy ont vraiment fait les beaux jours de cette série dont effectivement on ne lasse pas de relire de temps en temps certains tomes.

Ces deux auteurs sont malheureusement disparus mais fort heureusement ils laissent derrière eux une œuvre immortelle composée de multiples chefs d'œuvre. J'encourage vraiment les jeunes générations à les découvrir car ces petites pépites ne méritent certainement pas de tomber dans l'oubli.

Entièrement d’accord, Tillieux était un maître scénariste et un conteur hors-pair. Gil Jourdan et ses Tif & Tondu sont des histoires exceptionnelles et intemporelles.

[Diddu]

Tiens, d'ailleurs, question aux connaisseurs.
Quels albums et/ou séries similaires (même si forcément de qualité moindre) connaissez-vous ou recommandez-vous aux admirateurs de cette époque et de ce type d'albums ?

[marone222]

Tiens, d'ailleurs, question aux connaisseurs.
Quels albums et/ou séries similaires (même si forcément de qualité moindre) connaissez-vous ou recommandez-vous aux admirateurs de cette époque et de ce type d'albums ?

Gil Jourdan