CHARLIE HEBDO

[toque]

Message précédent :

Pour info, en 2020, Siné hebdo devenu mensuel est aussi mort que son mentor. Est-ce la faute aux censeurs ou alors le fait d'avoir reçu des lettres de menace de mort de la part d'un groupuscule d'extrême droâte (c'est comme ça qu'on dit ?) les a fait reculer ? On pourrait aussi supposer que le contenu n'était pas d'un assez bon niveau pour maintenir un lectorat suffisant, mais ça serait sans doute exagéré. Reste la piste Vall...

Le numéro 100 est sorti ce mois :



Mais on ne peux nier que le mensuel va mal. Un peu comme toute la presse papier ou presque. Et pour Siné aucun milliardaire ne viendra le sauver.

Pour ce que est de la qualité du journal, chacun est juge. Pour ma part entre Siné et Charlie y'a pas photo. (Même si je suis triste comme un menhir de ce constat)

[toine74]

...
Mais on n'ose imaginer au vu des propos et de la conception exprimée (sur France Inter) par le pseudo-philosophe qui "inspire" la gôche - Lagamachin - ce qu'il adviendrait de ce droit d'expression, de toutes les expressions, si cette mouvance gauchiste approchait des places de pouvoir !

Par contre, on sait ce qui arrive quand l'extrême droite prend le pouvoir dans une ville : purge des bibliothèques publiques et contrôle de l'exécutif sur les nouvelles acquisitions. Idem pour la presse locale : vérouillage total du message, sélection des journalistes, menaces et pressions diverses.

[toine74]

Pour info, en 2020, Siné hebdo devenu mensuel est aussi mort que son mentor. Est-ce la faute aux censeurs ou alors le fait d'avoir reçu des lettres de menace de mort de la part d'un groupuscule d'extrême droâte (c'est comme ça qu'on dit ?) les a fait reculer ? On pourrait aussi supposer que le contenu n'était pas d'un assez bon niveau pour maintenir un lectorat suffisant, mais ça serait sans doute exagéré. Reste la piste Vall...

Le numéro 100 est sorti ce mois :



Mais on ne peux nier que le mensuel va mal. Un peu comme toute la presse papier ou presque. Et pour Siné aucun milliardaire ne viendra le sauver.

Pour ce que est de la qualité du journal, chacun est juge. Pour ma part entre Siné et Charlie y'a pas photo. (Même si je suis triste comme un menhir de ce constat)

Mea culpa, j'en était resté à l'arrêt de mars dernier. Longue vie à Siné Mensuel !

[unrefractaire]

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Mais on n'ose imaginer au vu des propos et de la conception exprimée (sur France Inter) par le pseudo-philosophe qui "inspire" la gôche - Lagamachin - ce qu'il adviendrait de ce droit d'expression, de toutes les expressions, si cette mouvance gauchiste approchait des places de pouvoir !

Par contre, on sait ce qui arrive quand l'extrême droite prend le pouvoir dans une ville : purge des bibliothèques publiques et contrôle de l'exécutif sur les nouvelles acquisitions. Idem pour la presse locale : vérouillage total du message, sélection des journalistes, menaces et pressions diverses.

C'est bien pour cela que le FN/RN n'accèdera pas au pouvoir suprême - à moins d'une crise qui bouleverse tout...
Encore une fois, ma critique de la gôche ne signifie nullement une glorification du camp de la droite (mais bon, j'ai l'impression que la pensée dialectique a été perdue par les tenants gauchistes).
Et tu ne sembles pas avoir compris: Vall (et non Valls) patron de presse ne fait pas partie de cette gôche - il est d'une gauche plutôt libérale, je ne suis pas certain qu'il se soit positionné explicitement sur l'ensemble des problématiques politiques.
Le représentant de la gôche, dans toute sa splendeur, c'est Geoffroy de Lagasnerie! Je suis le seul à avoir eu vent de sa prestation sur France Inter ou quoi?
Et c'est Anne Hidalgo qui le trouve "inspirant"... (si faut faire les sous-titres, c'est plus drôle...)

Voici une réponse à Lagaga de la part de Thomas Guénolé, qui propose sa perspective de ce que doit devenir la gauche si elle veut se donner les moyens de ses promesses...
"Le problème n’est pas que la gauche réagisse : le problème est qu’elle réagit mal. Pour bien tenir la digue au lieu de l’abandonner, les débatteurs de gauche doivent argumenter sur le fond au lieu de se contenter de dire "c’est mal"."
https://www.marianne.net/agora/humeurs/ ... lagasnerie

[unrefractaire]

Sinon, le discours de Macron ? Un avis, une réflexion ? En fait, as-tu quelque chose à dire ou jouer du stabilo te suffit pour asseoir ton ressenti ?

Je ne saisis pas trop ton exhortation, assez peu bienveillante...
Notons juste que ces histoires d'intolérance religieuse, de communautarisme, de militantisme indigéniste, de présence islamiste, du lien entre tous ces phénomènes, est tellement anecdotique, inessentiel, etc., que le gvt a pondu une grande loi et que le président de la République a fait un discours en présentation du projet de loi... Tout cela pour une "marotte"... Etonnant, non? (comme dirait le professeur Cyclopède).

[toine74]

Merci pour ces précisions (enfin). Je vois mieux qui est ce Lagasnerie (utiliser constamment des diminutifs est assez fatigant et peu respectueux).

Le point 7 du dernier lien que tu a copié (Le programme de la gauche conquérante doit être au point d’équilibre entre le centre-gauche et la gauche radicale) me paraît particulièrement judicieux. Qu'on aime ou pas ce Lagasnerie, il est indispensable qu'il soit présent dans le débat (comme les autres point de vue évidemment), ne serait-ce que pour poser des balises de ce qui est acceptable/souhaitable ou pas.

Pour le post sur le RN, il était surtout là pour montrer que le pointage du doigt systématique dont tu es si friand est totalement improductif. Qu'elle vienne de gauche/droite/centre/diagonal ou ailleurs, la censure n'a pas place dans une société qui se respecte et la liberté de parole doit être maintenue à tous prix. Une fois établi ces paramêtres, il est peut-être intéressant d'aller plus loin dans le débat.

[toine74]

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Notons juste que ces histoires d'intolérance religieuse, de communautarisme, de militantisme indigéniste, de présence islamiste, du lien entre tous ces phénomènes, est tellement anecdotique, inessentiel, etc., que le gvt a pondu une grande loi et que le président de la République a fait un discours en présentation du projet de loi... Tout cela pour une "marotte"... Etonnant, non? (comme dirait le professeur Cyclopède).

Par rapport à quoi ?

[Olaf Le Bou]

Le représentant de la gôche, dans toute sa splendeur, c'est Geoffroy de Lagasnerie! Je suis le seul à avoir eu vent de sa prestation sur France Inter ou quoi?

jamais entendu parler de ce ci-devant là.

par contre le papier de Guénolé dans Marianne est pas mal du tout, même si j'ai du mal à y voir en quoi l'ITW de Lagatruc était si scabreuse, les différends ne semblent pas abyssaux.

en tous cas ça c'est remarquablement bien dit :

juger vaine l’action politique, c’est intérioriser un statut d’éternel infirmier bénévole des tares de la mondialisation malheureuse.

[unrefractaire]

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Notons juste que ces histoires d'intolérance religieuse, de communautarisme, de militantisme indigéniste, de présence islamiste, du lien entre tous ces phénomènes, est tellement anecdotique, inessentiel, etc., que le gvt a pondu une grande loi et que le président de la République a fait un discours en présentation du projet de loi... Tout cela pour une "marotte"... Etonnant, non? (comme dirait le professeur Cyclopède).

Par rapport à quoi ?

Par rapport aux commentaires des supporters gauchistes de ce forum et si l'on en croit, plus sérieusement, les analyses des meneurs et cadres de cette gôche (justement)... Mélenchon a eu la stupidité de dire que cette loi s'en prenait aux "musulmans", incapable qu'il est devenu de faire le distingo entre citoyens pratiquant leur foi en toute sérénité et réseaux politiques instrumentalisant les interprétations les plus réactionnaires du dogme islamique (le wahhabisme quoi)...

Perso, je n'exclue personne du débat... ça ce sont les pratiques des sectaires de gauche, y compris dans les directions des partis, y compris de manière très localisée, y compris chez les amis politiques de ce Laganerie...

Et concernant les diminutifs : dis donc, tu es particulièrement sensible... Sur un topic consacré à Charlie Hebdo, c'en est presque délicieux...

[toine74]

M'ouais, tu bottes facilement en touche. Contrairement à Mélenchon et Cie, Macron est au pouvoir et peut agir. Ce qu'il dit/annonce/propose a donc du poids et devrait nourrir le débat (ici et ailleurs). Tu préfères tourner ton regard vers certains clampins qui n'en ont aucun (les amis politiques de Laganerie... on se croirait dans Monsieur le Ministre de Binet ). Chacun sa marotte.

[unrefractaire]

M'ouais, tu bottes facilement en touche. Contrairement à Mélenchon et Cie, Macron est au pouvoir et peut agir. Ce qu'il dit/annonce/propose a donc du poids et devrait nourrir le débat (ici et ailleurs). Tu préfères tourner ton regard vers certains clampins qui n'en ont aucun (les amis politiques de Laganerie... on se croirait dans Monsieur le Ministre de Binet ). Chacun sa marotte.

Je me méfie des exhortations à me positionner...
Déjà, attendons le projet de loi déposé puis voté !
Ce que j'ai saisi du discours général va dans le bon sens (à mon sens)... Enfin, le risque de cet islam politique est pris au sérieux et défini sur un plan idéologique (en y associant les réseaux indigénistes ou décoloniaux présents à gauche)... C'est déjà beaucoup.
Les mesures annoncées semblent adaptées.
L'interrogation de taille est cette velléité de la part de l'État de France de fonder un "islam de France", je dirais aux forceps: le christianisme s'est forgé au fil des siècles, avec affrontements, schismes, guerres, etc. L'islam est encore plus divers, aucune autorité n'est instituée; les interprétations sont diffusées en fonction des rapports de force.
Là, il faut être très prudent...

[ubr84]

défini sur un plan idéologique (en y associant les réseaux indigénistes ou décoloniaux présents à gauche)... C'est déjà beaucoup.

Si tu as une source gouvernementale qui définit les réseaux indigénistes ou décoloniaux cela m'intéresse.
Ca me semble à peu près impossible à définir juridiquement de ce que j'en connais...

Macron risque de judiciariser ta gôche non ? On comprends que tu ne les aimes pas, mais de là à les condamner ?...
Pas très Charlie en réalité
Avec tes définitions Césaire, Senghor etc. seraient qualifiés de séparatistes.

[unrefractaire]

défini sur un plan idéologique (en y associant les réseaux indigénistes ou décoloniaux présents à gauche)... C'est déjà beaucoup.

Si tu as une source gouvernementale qui définit les réseaux indigénistes ou décoloniaux cela m'intéresse.
Ca me semble à peu près impossible à définir juridiquement de ce que j'en connais...

Macron risque de judiciariser ta gôche non ? On comprends que tu ne les aimes pas, mais de là à les condamner ?...
Pas très Charlie en réalité
Avec tes définitions Césaire, Senghor etc. seraient qualifiés de séparatistes.

Définir une situation politique ne signifie pas judiciariser... Où est-ce dit ?
La question à poser est l'entrisme de ces réseaux au sein de l'université : une commission pédagogique, comme il y en eut à propos des négationnistes (j'avais envoyé un lien) sera à même d'examiner la question, a savoir la qualité universitaire de cet enseignement.

[ubr84]

Définir une situation politique ne signifie pas judiciariser... Où est-ce dit ?
La question à poser est l'entrisme de ces réseaux au sein de l'université : une commission pédagogique, comme il y en eut à propos des négationnistes (j'avais envoyé un lien) sera à même d'examiner la question, a savoir la qualité universitaire de cet enseignement.

Ben Macron nous prépare une loi, c'est bien pour judiciariser sinon quel intérêt ? Quelle action concrète cela aura sur la société ?
Les négationnistes sont judiciarisés, c'est pour cela qu'on peut leur interdire un accès à l'enseignement.

Et justement du coup : c'est quoi la définition de ces réseaux dont tu parles faite par Macron ? Tu dis qu'il l'a précisé dans son discours, j'avoue ne pas l'avoir écouté et être dubitatif sur l'existence de cette définition qui me parait bien impossible en réalité.

[Olaf Le Bou]

pour ceux qui y ont échappé, je remets là l'excellent doc passé il y a 3 semaines sur France Cul qui parle exactement de ce sujet (l'entrisme intersectionnalo-indigeniste dans le monde intellectuel) : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -polemique

[ubr84]

pour ceux qui y ont échappé, je remets là l'excellent doc passé il y a 3 semaines sur France Cul qui parle exactement de ce sujet (l'entrisme intersectionnalo-indigeniste dans le monde intellectuel) : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -polemique

Merci Olaf, j'avais écouté et c'est intéressant
Tiens d'ailleurs je devais le faire écouter à madame ! Merci du rappel.

[unrefractaire]

pour ceux qui y ont échappé, je remets là l'excellent doc passé il y a 3 semaines sur France Cul qui parle exactement de ce sujet (l'entrisme intersectionnalo-indigeniste dans le monde intellectuel) : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -polemique

Merci.

Au bas de la page France Cul, un lien vers le blog du socio-historien Gérard Noiriel, et cette putain d'analyse :
"Le concept d’ « intersectionnalité » qui permet selon Eric Fassin de « penser l’articulation du sexe, de la race et de la classe » est à mes yeux une régression par rapport aux principes fondateurs de la sociologie. Il ne suffit pas de combiner, en effet, trois entités réifiées pour rendre compte de la complexité des réalités sociales."

Noiriel qui persiste à considérer que "la classe sociale est un facteur plus déterminant que le genre ou l’origine pour comprendre le fonctionnement de nos sociétés."
https://noiriel.wordpress.com/2018/10/2 ... entitaire/

[unrefractaire]

Définir une situation politique ne signifie pas judiciariser... Où est-ce dit ?
La question à poser est l'entrisme de ces réseaux au sein de l'université : une commission pédagogique, comme il y en eut à propos des négationnistes (j'avais envoyé un lien) sera à même d'examiner la question, a savoir la qualité universitaire de cet enseignement.

Ben Macron nous prépare une loi, c'est bien pour judiciariser sinon quel intérêt ? Quelle action concrète cela aura sur la société ?
Les négationnistes sont judiciarisés, c'est pour cela qu'on peut leur interdire un accès à l'enseignement.

Et justement du coup : c'est quoi la définition de ces réseaux dont tu parles faite par Macron ? Tu dis qu'il l'a précisé dans son discours, j'avoue ne pas l'avoir écouté et être dubitatif sur l'existence de cette définition qui me parait bien impossible en réalité.

Mais le projet de loi ne porte pas sur ce qu'il se passe à l'université, que je sache... Macron expose la situation dans toutes ses composantes, tel que l'a fait la gauche républicaine. Parmi ces acteurs d'une conception communautariste (terme plus juste que séparatisme) de la société, il y a indéniablement ces réseaux décoloniaux/ indigénistes. Macron n'a pas indiqué comment affronter cette questions. Des débats existent au sein des universités, certains universitaires considérant que les contenus pédagogiques sont davantage marqués par l'idéologie politique que par la rigueur scientifique. C'est d'abord un débat civique.

[toine74]

pour ceux qui y ont échappé, je remets là l'excellent doc passé il y a 3 semaines sur France Cul qui parle exactement de ce sujet (l'entrisme intersectionnalo-indigeniste dans le monde intellectuel) : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -polemique

Merci beaucoup pour ce lien

Une excellente présentation et mise au point sur ce sujet qui gènère plus de -isme qu'autre chose . Pour mon compte, j'ai appris pleins de choses et été conforté que c'est surtout beaucoup de bruit pour un phénomène très périphérique du paysage socio-culturel (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'étudier et en prendre compte évidemment).

[unrefractaire]

pour ceux qui y ont échappé, je remets là l'excellent doc passé il y a 3 semaines sur France Cul qui parle exactement de ce sujet (l'entrisme intersectionnalo-indigeniste dans le monde intellectuel) : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -polemique

Merci beaucoup pour ce lien

Une excellente présentation et mise au point sur ce sujet qui gènère plus de -isme qu'autre chose . Pour mon compte, j'ai appris pleins de choses et été conforté que c'est surtout beaucoup de bruit pour un phénomène très périphérique du paysage socio-culturel (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'étudier et en prendre compte évidemment).

Je viens d'écouter cette émission qui pose les termes du débat entre acteurs du monde universitaire et intellectuel...
Vers la fin, le journaliste Mediapart admet tout de même que des groupes ont un usage identitaire de tous ces "concepts", qui seraient minoritaires mais sans citer personne. Or, s'il pense aux Indigènes de la République, c'est justement là où se situe le hic puisque cette mouvance est la matrice intellectuelle et le vivier militant de l'ensemble des réseaux divers du décolonialisme.
D'ailleurs, Houria Bouteldja, fondatrice de ce mouvement des Indigènes et elle-même intellectuelle, a démissionné de la direction de son mouvement - elle avait même la volonté de dissoudre le mouvement - en se félicitant d'avoir "infusé" l'ensemble de la gauche...
Et c'est bien là où se situe le danger: le basculement affirmé et assumé des organisations de gauche vers ces thèses et analyses, ce qui a des conséquences sur les conceptions politiques, de plus en combattant et en excluant toute contradiction et débat interne.
Donc la minorité en nombre de cette mouvance est peu importante au regard de son poids dans les organisations militantes de la gauche.

Et encore sur France Culture :
Hyperpolitisation et hypersensibilité de cette génération Z accro aux réseaux sociaux...
https://www.franceculture.fr/sociologie ... nsDKSkNz7k

[LEAUTAUD]

Aujourd'hui il y a eu une bascule dans le procès car une épouse d'un des accusés a révélé le djhadisme militant de son mari,
brisant l'omerta qui sévissait depuis le début des interrogatoires des accusés. Tous mentent éhontément, et là, coup de théâtre, ils sont dénoncés de l'intérieur par l'une des leurs (ou qui le fut).
Ce sont bien tous des partisans du djihad et du massacre, et tous ont aidé les assassins en connaissance de cause.
Cela va leur être difficile de continuer a donner le change...