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CHARLIE HEBDO

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 25/09/2020 20:48

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Moins de 24 heures après l'attaque, tu as déjà tout analysé, mis en perspective et produit des conclusions imparables. :ok:

+ mise en contexte avec un autre sujet sans grand rapport. re- :ok:

Et avec les sources qui vont avec re-re- :ok:

Tu gâches vraiment ton talent en postant sur un forum BD, c'est à la magistrature, voire plus haut, que tu devrais t'adresser. :bravo:

:bisou:


Les sources :
«Il y a une enquête ouverte, il ne m'appartient pas de la commenter. Aujourd'hui les choses semblent bien avancer pour confondre cet auteur. Il n'était pas fiché S, il n'était pas connu pour radicalisation. Il a été interpellé pour port d'arme, d'un tournevis à priori mais il était encore mineur. Il a eu un rappel à l'ordre», a indiqué le ministre de l'Intérieur, invité du 20 heures de France 2, ce vendredi soir. «Manifestement c'est un acte de terrorisme islamiste.C'est une nouvelle attaque sanglante contre notre pays, contre des journalistes», a également ajouté Gérald Darmanin.

«Il est arrivé sur le sol national il y a trois ans, c'est un mineur isolé de nationalité pakistanaise», précise le ministre avant d'ajouter: «Nous combattons le terrorisme islamiste. Nous sommes toujours en guerre et nous devons mettre les moyens pour gagner cette guerre».


C'est mieux avec des explications comme ça, non ?

Puisque c'est le sujet, l'enquête des attentats contre Charlie a pris 5 ans et on a un procès seulement maintenant. C'est très long, mais c'est nécessaire pour connaître les dessous de l'organisation et les cheminements perso des accusés (= comment ils en sont arrivés là et, très important, avec qui et par quels moyens).

Hurler immédiatement au loup et exiger des actions drastiques ne sert à pas grand-chose et n'aide en rien à la construction des méthodes et la compréhension des organisations islamistes terroristes. C'est ce méticuleux travail de fourmi qui permet d'empêcher de tels actes, pas les décisions passées sous l'emprise de l'émotion.

Mirdhynn a écrit:Le reste n'est évidemment que "taquinerie" (un peu acide je sais) de ma part pour bien faire voir que je ne suis pas d'accord avec vous sur ce que je pense être une minimisation du danger islamiste en France. Bon j’admets, pour une fois, si ça se vérifie, ce ne sera pas un français qui aura commis les crimes.
Enfin bref, je m'emporte, mais je bouillais déjà avec les agressions de jeunes femmes en raison de la longueur de leur jupes, cette attaque est une des nombreuses gouttes qui font déborder mon vase.


Taquinerie évidemment et aussi agacement à certaines dérives dans ta prose (la mise en relation limite avec "les pourfendeurs des genoux visibles" que tu sors comme ça au passage (si j'oserais je ferai un rapprochement douteux avec les propos entendus ces jours-ci sur les tenues pas assez républicaines de certaines lycéennes, de quoi faire une couv' potentielle pour Charlie :D )).

Maintenant, je te mets au défi de me citer des propos de ma part qui minimiseraient les dangers de l'islamisme en France ou ailleurs (les premières victimes des attentats islamistes sont les musulmans avec des milliers de morts à travers la planète, mais on s'en fout puisqu'on est entre français)).

Il y a une question de ressenti propre à chacun et, peut-être, de focale. Habitant à l'étranger depuis des années, je regarde ce qu'il se passe en France (et en Europe) avec une certaine distance. De plus, je suis friand d'info et je balaye large au niveau des sources. Je ne dis pas que j'ai plus ou moins raison que quelqu'un d'autre, mais je trouve parfois que certaines réactions lues ici ou là bien réductrices. L'islamisme est une calamité mondiale, la France a pris d'excellentes mesures pour éviter les attentats sur son territoire (renseignements, enquêtes, etc.), mais celles-ci ne suffiront pas à éradiquer les racines de cette idéologie. De plus, on peut bien mettre un policier derrière chaque platane et expulser tous les étrangers qu'on veut, rien n'empêchera à un dingue de se faire sauter dans une rue ou un marché.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 25/09/2020 21:24

Mirdhynn a écrit:...

Enfin le terrorisme islamique on le subit depuis 95, on voit des quartier entiers devenus des zones de non droit où les gangs et les précheurs fous dominent, une idéologie qui prospère et qui s'enracine. Faut arrêter avec le temps long. On n'a RIEN fait depuis 20 ans juste pour eviter de faire de la pub au FN ou pour eviter de se froisser avec les électeurs d'extreme gauche et leurs damnés de la terre favoris. Quand Valls et Hollande ont essayé de réagir, toute l'opposition les a plombés en les traitant de fachos.
Le FN, on va finir par l'avoir tout ça à cause de l'inaction des politiques raisonables. Bienvenue en enfer quand la blonde tarée aura les rennes du pays.


Sauf qu'il ne faut pas tout mélanger. Le terrorisme des années 90 était relié à la situation en Algérie (guerre civile et tentative du GIA de l'exporter en France) et n'a que très peu à voir avec celui d'aujourd'hui, sauf qu'il "pousse" sur le même terreau. "Les quartiers" que tu cites : abandon de territoire, paupérisation, stigmatisation, etc. La grande criminalité (les "gangs") eux ne font que profiter de la situation et leur relation avec les extrêmistes a plus à voir avec du business as usual qu'à une réelle convergence des luttes (si on peut parler comme ça). C'est clair que c'est un échec sociétal global qu'aucun politicien n'a jamais su ou osé régler sur le fond (= ce n'est pas là que tu gagnes une élection).

Mirdhynn a écrit:...

Donc on ne fait rien sur notre territoire juste parce que les personnes qui se font tuer sont une minorité par rapport au reste du monde? Et oui, j'avoue que j'accorde plus d'importance aux cinglés qui sévissent en France qu'a ceux de l'autre bout du monde.


L'arsenal juridique a été grandement renforcé ces dernières années et d'énormes moyens ont été octroyés aux services de sécurité/intervention. Ces décisions ont été un succès : aucun attentat majeur depuis Nice et de nombreux autres évités selon qui de droit (peu de pub autour de ces succès malheureusement et logiquement). Donc je m'inscris en faux avec ton avis, on fait beaucoup de choses sur notre territoire pour contrer les risques d'attentats. On pourrait évidemment faire plus et mieux, surtout au niveau des populations et de la prévention.

Tu as tort de ne pas regarder de plus près ce qui se passe en dehors des frontières. Heureusement, la France a bien compris l'importance de ce qui se passe à l'étranger avec ses actions militaires au Sahel et ailleurs + des moissons de renseignements cruciaux pour comprendre les différentes filières en place.
Dernière édition par toine74 le 25/09/2020 21:52, édité 4 fois.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 25/09/2020 21:24

Mirdhynn a écrit:LE plus beau dans l'histoire, c'est Mister République qui condamne aujourd'hui alors qu'il y a une semaine il tirais à boulets rouges sur Charlie pour avoir republié les caricatures.


Oui, c'est mignon. :fant2:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede euh... si vous le dites » 25/09/2020 21:48

Mirdhynn a écrit:Bienvenue en enfer quand la blonde tarée aura les rennes du pays.



Y a des rennes en France ?
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Pomponazzo » 25/09/2020 22:04

euh... si vous le dites a écrit:Y a des rennes en France ?

C'est pas ce qui manque. Dans le Tarn-et-Garonne, faut slalomer pour les éviter.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede unrefractaire » 26/09/2020 07:19

Mirdhynn a écrit:
Pomponazzo a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Y a des rennes en France ?

C'est pas ce qui manque. Dans le Tarn-et-Garonne, faut slalomer pour les éviter.


Ben oui, rappelez vous : "Ils sont là, dans les campagnes, dans les villes!" :D
Quand on voit l'allumée du ciboulot, j'ai vraiment pas envie de voir un Trump bis arriver au pouvoir en France.
C'est pour ça que ce serait bien si les partis plus républicains s'emparaient vraiment du problème.

Hélas les "Républicains" de droite n'ont rien de républicain, et la gauche a définitivement trahi l'héritage d'un Jaurès, Blum ou Mendès France... Cela peut être long de reconstruire une pensée et pratique politique social-républicaine...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 26/09/2020 12:39

Tu as parfaitement raison. Heureusement, la récente vague verte des municipales vient apporter un peu de changement dans le paysage. La crise climatique et environnementale est le problème numéro 1 des cinquante prochaines années et, même si on n'aime pas changer ses habitudes, il est indispensable d'en prendre conscience et d'agir.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede makidoo » 26/09/2020 18:22

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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 27/09/2020 11:52

Excellente analyse de Haendel dans le compte-rendu du jour sur la "taqiyya", cette tactique hypocrite appelée dans d'autres milieux mafieux "omerta".
Il ressort de son analyse que les acteurs de cette taqiyya (ici les épouses des assassins) sont des personnes gangrenées jusqu'à l'os et dépossédées de toute humanité, de toute vérité.

Ces zombies empruntent aux extra-terrestres de la série américaine des "visiteurs" leur volonté de se fondre dans l'environnement pour tromper la société sur leurs véritables objectifs (notre destruction).
Dommage que le doigt raide qui trahissait les extra-terrestres n'ait pas d'équivalent chez les islamistes.

Les services de renseignement doivent donc pratiquer d'autres méthodes pour les identifier, et Haendel rappelle à quel point c'est difficile dans le cadre d'un état démocratique.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toque » 27/09/2020 12:06

Mirdhynn a écrit:
Pomponazzo a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Y a des rennes en France ?

C'est pas ce qui manque. Dans le Tarn-et-Garonne, faut slalomer pour les éviter.


Ben oui, rappelez vous : "Ils sont là, dans les campagnes, dans les villes!" :D
Quand on voit l'allumée du ciboulot, j'ai vraiment pas envie de voir un Trump bis arriver au pouvoir en France.
C'est pour ça que ce serait bien si les partis plus républicains s'emparaient vraiment du problème.


Nos système politique sont incomparable. Il y a infiniment plus de contre pouvoir au USA, ce qui restreins considérablement le pouvoir de nuisance de Trump.
Autrement dit, on serait dans la merde :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Horace G » 27/09/2020 15:15

toque a écrit: Il y a infiniment plus de contre pouvoir au USA, ce qui restreins considérablement le pouvoir de nuisance de Trump.


Je connais mal le système français mais je n'en suis pas si certain; il faut lire diverses analyse notamment du Washington Post qui expliquent que si Trump refusait de reconnaître une éventuelle défaite aux élections, il n'y aurait aucun moyen constitutionnel de le forcer à quitter la maison blanche ! De plus, avec avec la nomination d'une juge conservatrice anti- avortement (entre autres) pour remplacer Ruth Bader-Ginsburg à la Cour suprême il peut marquer de manière conséquente la politique américaine de ces 20 prochaines années.

Je pense donc que le pouvoir de nuisance de cet individu imbécile et dangereux est considérable...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede fanche » 27/09/2020 16:47

Le pouvoir a un pouvoir de nuisance incroyable partout en fait
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Horace G » 27/09/2020 17:18

fanche a écrit:Le pouvoir a un pouvoir de nuisance incroyable partout en fait


Je ne te le fais pas dire !! :ok:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede HOCHET Gabriel » 27/09/2020 17:22

Merci de me rassurer les gars... :ok:

:D
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede fanche » 27/09/2020 17:29

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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede zourbi le grec » 29/09/2020 12:20

Une très bonne idée de panthéoniser Cabu et Wolinski : https://www.actuabd.com/PETITION-Hara-kiri-au-Pantheon
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 29/09/2020 12:29

C'est sûr que ça leur aurait fait plaisir...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede kantessekonmange » 29/09/2020 12:36

Brian Addav a écrit:C'est sûr que ça leur aurait fait plaisir...


:lol:
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...un petit cocktail de mon cru...du rhum avec des glaçons...c'est sympa...ça se boit sans faim... G.Bouzard
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 29/09/2020 12:38

Ca me rappel le génial hommage de Romain Dutreix :

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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede zourbi le grec » 29/09/2020 12:43

Pourquoi n'y aurait-il que des gens chiants au Panthéon ? :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toine74 » 29/09/2020 12:44

Le deal c'est plutôt, les chiants au Panthéon, les sympa au bistrot :bravo: .
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