ubr84 a écrit:Un bon moyen de se renseigner sur Burgat, c'est de l'écouter
Très intéressant... Heureusement que le journaliste se tait.
Là j'ai vu 1/4 d'heure et je suis accroché.
Bon... je trouve quand même que son raisonnement a quand même un bug quelque part.
"le lexique musulman n'étant qu'une façon de s'exprimer qui a une valeur parce qu'elle est endogène n'est ni bon ni mauvais en lui-même"... ok... mais en conclure "donc il faut de toute façon laisser s'exprimer ceux qui utilisent ce lexique"... alors là non ! il saute une sacrée étape !
L'exemple de Tariq Ramadan à Bordeaux est justement parlant ! Si on veut l'interdire, ça n'est pas parce qu'il utilise un lexique musulman ! c'est à cause de ce qu'il fait avec ce lexique !...
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Je savais que la journée commençait bien mais alors là... ça fait du bien de vomir dès le matin.
Bon, j'avoue avoir cru, espéré à du second degré jusqu'à la fin, mais même pas... Bon, j'ai un doute, c'est ironique ou pas ? Parce que ça va tellement loin dans la connerie, que ça peut-être pris au premier degré, et c'est le plus grave...
Bon, au moins, y'a un truc pratique, pour ceux qui voulaient savoir ce qu'était l'islamo-gauchiste, c'est ça. C'est cette vidéo.
Alors qq points: + dans la vidéo, il vous parle du livre Islamophobie. Ecrit par Marwan Mohammed. Marwan Mohammed, je viens de le citer dans le topic Macronia. C'est un des intervenants prévus pour le fameux "atelier en non-mixité racial". C'est surtout l'ancien directeur du CCIF. Faîtes une recherche sur son nom associé à Polémique, ce sera instructif.
+ Par exemple, le Canard Enchaîné avait publié un sacré article contre ce gars et le CCIF, les accusant de truquer les chiffres des violences contre les musulmans en France. (les mecs comptaient par exemple les interventions des forces de l'ordre contre les terroristes comme "violence contre les musulmans").
+ Le colloque annulé à Lyon 2, on en a parlé sur le forum. Il a été annulé suite à une polémique dénonçant les intervenants au colloque, l'un d'eux étant fiché S. C'est suite à un communiqué de la LICRA, dénonçant ce colloque, que l'université a décidé de l'annuler. http://www.rue89lyon.fr/2017/10/03/luniversite-lyon-2-annule-colloque-lislamophobie/
Après, le contenu de la vidéo est à l'avenant.
J'ai beaucoup aimé le passage sur le féminisme, à 7.06. Donc, pour ces gens, la féministe des années 60-70, c'est la femme qui est pour la liberté sexuelle, porte une mini-jupe, et prend une pilule. Elles vont être contente les féministes.
C'est tellement énorme de connerie et de raccourci (en gros, pour certains esprits, la féministe, décrit comme ça, c'est une salope, faut garder ça à l'esprit hein) que je ne sais toujours pas si c'est de l'ironie.
Et j'ai adoré à 7'24 la phrase définitive "dans un pays islamophobe, comme l'est par exemple la France"...
Coldo3895 a écrit:Bon... je trouve quand même que son raisonnement a quand même un bug quelque part.
"le lexique musulman n'étant qu'une façon de s'exprimer qui a une valeur parce qu'elle est endogène n'est ni bon ni mauvais en lui-même"... ok... mais en conclure "donc il faut de toute façon laisser s'exprimer ceux qui utilisent ce lexique"... alors là non ! il saute une sacrée étape !
L'exemple de Tariq Ramadan à Bordeaux est justement parlant ! Si on veut l'interdire, ça n'est pas parce qu'il utilise un lexique musulman ! c'est à cause de ce qu'il fait avec ce lexique !...
Mais puisqu'on te dit que ce n'est pas de la complaisance...
J'ai fait plus simple que toi moi, histoire de m'éviter la nausée. J'ai vu la belle gueule de con - branleur - pseudo intello - bourgeois - tendance - gaucho de luxe avec sa petite écharpe et ses jolies lunettes - philosophe de confort - occupant son important temps libre etc, et je n'ai même pas cliqué. Y'a des faces qui sont révélatrices... Oui-oui, c'est un délit de faciès. J'assume.
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER
"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
Merci d'avoir pris le temps de regarder. On va enfin pouvoir discuter !
Coldo3895 a écrit:L'exemple de Tariq Ramadan à Bordeaux est justement parlant ! Si on veut l'interdire, ça n'est pas parce qu'il utilise un lexique musulman ! c'est à cause de ce qu'il fait avec ce lexique !...
De ce que j'ai compris l'exemple de T. Ramadan est effectivement un peu con et surtout hors propos. Le mec parle en permanence des pays arabes, cette parenthèse française est étrange (et du coup donne prise à des réactions épidermiques non réfléchie ( Brian))
Coldo3895 a écrit:"le lexique musulman n'étant qu'une façon de s'exprimer qui a une valeur parce qu'elle est endogène n'est ni bon ni mauvais en lui-même"... ok... mais en conclure "donc il faut de toute façon laisser s'exprimer ceux qui utilisent ce lexique"... alors là non ! il saute une sacrée étape !
Là il parle pour moi des pays arabes (et c'est dans ce cadre que sa réflexion fait sens) : lexique endogène et voix politique. Il oppose cette voix non acceptée par l'occident : occident qui valide et soutient les pouvoirs laïcs quand bien même ces derniers seraient dictatoriaux sous prétexte qu'un pouvoir musulman serait de fait par nature déviant. Et il donne un exemple de pays (je n'ai pas retenu ) où un parti musulman est arrivé au pouvoir par les urnes et l'a quitté par les urnes.
Brian Addav a écrit:Marwan Mohammed, je viens de le citer dans le topic Macronia. C'est un des intervenants prévus pour le fameux "atelier en non-mixité racial". C'est surtout l'ancien directeur du CCIF. Faîtes une recherche sur son nom associé à Polémique, ce sera instructif.
Il y a des gens qui disent des conneries, qui sont stupides, avec qui on n'est pas d'accord...
Est-ce une raison pour leur nier toute légitimité intellectuelle et refuser toute expression de leur part ?
Je n'avais jamais entendu son nom du coup Brian, j'ai joué à ton jeu j'ai tapé : Marwan Mahammed polemique la première occurrence est un site d'extrême droite
Bon sinon le mec est chercheur au CNRS et prof à l'EHESS, donc pour moi sa parole est légitime (ce qui ne veut pas dire qu'on doit être d'accord hein, cela veut juste dire qu'on doit l'écouter).
Et le passage sur le féminisme tu le caricatures à un point c'est un peu inquiétant
Mediapart a écrit:Nous avons donc décidé collectivement, ce lundi 20 novembre, de nous en tenir à ma mise au point sur la polémique dans laquelle on a voulu nous entraîner, qui se veut une tentative dépassionnée de réflexion sur un emballement médiatique pour le moins déraisonnable. Adresse à nos lecteurs fidèles et à nos lecteurs futurs, cet article, De quoi Mediapart est-il le nom ?, est donc désormais en accès libre. C’est notre façon d’inviter aussi bien les curieux que les détracteurs à nous lire, et à nous lire vraiment, plutôt que de nous connaître par on-dit, citations déformées et rumeurs infondées.
Coldo3895 a écrit:Bon... je trouve quand même que son raisonnement a quand même un bug quelque part.
"le lexique musulman n'étant qu'une façon de s'exprimer qui a une valeur parce qu'elle est endogène n'est ni bon ni mauvais en lui-même"... ok... mais en conclure "donc il faut de toute façon laisser s'exprimer ceux qui utilisent ce lexique"... alors là non ! il saute une sacrée étape !
L'exemple de Tariq Ramadan à Bordeaux est justement parlant ! Si on veut l'interdire, ça n'est pas parce qu'il utilise un lexique musulman ! c'est à cause de ce qu'il fait avec ce lexique !...
Mais puisqu'on te dit que ce n'est pas de la complaisance...
La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".
nexus4 a écrit:La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".
Je vous trouve bien catégorique, Nexus4. Inverse: - écriture inclusive, aboutissement d'une pensée. - golfe "arabique" si la pensée géopolitique est pro arabe (Trump), ou golfe "persique" si la pensée est pro Iranienne. - "complexe pyramidal" si la pensée est développée en matière archéologique, "pyramide" si elle ne l'est pas.
Le Verbe contribue à influencer la pensée, comme la pensée contribue à influencer le Verbe.
Dernière édition par LeJoker le 21/11/2017 14:19, édité 2 fois.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes. Fred Dewilde, auteur.
nexus4 a écrit:La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".
Le Complot a écrit:Le lexique musulman n'a pas d'autre valeur que celle qui transparaît dans le Coran, non ?
Sinon il serait pas musulman, ce lexique, si ?
La thèse de Burgat est justement qu'aux mêmes mots on peut avoir des pensées diverses. Que ces mots ne sont qu'une expression politique de rejet de l'époque coloniale avec la création d'un nouveau lexique permettant une pensée locale exempte du colonisateur.
Il affirme que l'on a bien un éventail important de courants et d'idées assez varié dans le monde musulman. J'ai tendance à le croire.
Comme pour la pensée chrétienne qui donne à la fois : la croix-rouge et sens commun, christine Boutin et l'abbé Pierre
Sur le Coran c'est dit dans la vidéo sur la théologie : le texte est dans un arabe ancien, une partie est incompréhensible dans le texte (encore plus en traduction française) donc sujette à interprétation. Comme toute théologie en fait, et ce n'est pas pour rien qu'on a des Sunnites, des Chiites... L'islam n'est pas un bloc uniforme !
Le Complot a écrit:Oui enfin il y a un courant dominant au sein de l'Islam : le sunnisme.
Dominant veut donc bien dire qu'il y en a d'autres
Par ailleurs le sunnisme est-il un bloc uniforme ? La réponse est évidemment non. Pour rappel il n'existe pas de construction hiérarchique comme dans le catholicisme, donc pas de chef incontesté qui dicterai le dogme.
nexus4 a écrit:La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".
Je vous trouve bien catégorique, Nexus4. Inverse: - écriture inclusive, aboutissement d'une pensée. - golfe "arabique" si la pensée géopolitique est pro arabe (Trump), ou golfe "persique" si la pensée est pro Iranienne. - "complexe pyramidal" si la pensée est développée en matière archéologique, "pyramide" si elle ne l'est pas.
Le Verbe contribue à influencer la pensée, comme la pensée contribue à influencer le Verbe.
toque a écrit:Casse les bonbons toutes ces religions à la con ...
Fichtre oui ! Il y a deux ou trois décennies d'ici, malgré mon agnosticisme revendiqué, je me prenais régulièrement le chou avec certains athées intégristes, pour défendre le droit à chacun de pratiquer sa religion sans qu'on l'emmerde (du moment que ce croyant ne m'emmerde pas). A cette époque, j'avais pitié de ces intégristes athées qui s'en prenaient à des croyants inoffensifs, pratiquant majoritairement leur foi sans plus jamais en faire un prétexte à des revendications sectaires, car je plaignais ces athées de s'enfermer dans un combat largement d'arrière-garde.
Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique. Je ressens donc de l'inconfort à maintenir cette position "neutre" agnostique, et je dois faire des efforts pour me retenir de scander des "à bas la calotte", "à bas la kippa", ou "à bas le niqab".
Dieu, si tu existes, merde, viens nous dire que tu t'es foutu de nous tous, hein...
L'Ombre Jauneest la Vie, mais elle est aussi la Mort. Elle peut sauver l'Humanité, mais elle peut aussi la Détruire.
L'Ombre Jaune a écrit:Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.
N'empêche, ce serait trois très bonnes questions à se poser : depuis quand précisément la religion revient-elle sur le devant de la scène..? Et à cause de qui..? Dans quel but ?
J'ai comme l'impression que c'est au moins au niveau européen.
La religion s'était mise en veilleuse dans les 90's... Est revenue dans les 2000's. Mais pas forcément en 2001.
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
![[:fantaroux:2]](./images/smilies/fantaroux.gif "Au revoir")
Brian))
) où un parti musulman est arrivé au pouvoir par les urnes et l'a quitté par les urnes.
![[:bru:3]](./images/smilies/bru.gif "NonNonNon")
![[:kusanagui:3]](./images/smilies/kusanagui3.gif "Baille")
) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.
