Champignac - Etien+Beka - Dupuis

de **Morti** » 07/04/2023 13:12

Message précédent :

Rody Sansei a écrit:Lu ce 3eme tome à l’instant et acheté dans la foulée.
Il est assez didactique pour le sujet traité (ça fera du bien à plein de lecteurs) - dans la veine des 2 premiers tomes en fait, et plein de sensibilité.
J’ai franchement beaucoup aimé.

PS : en revanche, impossible de comprendre la dernière note page 57 concernant "Panade à Champignac, page 16, case 5" ; je ne vois pas le rapport en ayant l'album sous les yeux.

[Révéler] Spoiler:

Les bulles de savon

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 07/04/2023 14:29

: bulles.jpg (117.96 Kio) Vu 2511 fois

de **Dunyre** » 08/04/2023 16:12

Acheté puis lu ce tome 3 (oui je fais l’inverse de Rody :lol:

).

J’avais adoré le tome 1, mais j’avais été déçu par le deux, trop d’actions et un scénario trop peu détaillé à mon goût.

Ce tome 3 est entre les deux : peu d’action, un scénario de départ plus attractif que celui du 2 mais tout se lit très très vite, et finalement il ne se passe pas grand chose

En fait on peut résumer la BD en quelques phrases, et ça ce n’est jamais bon :

[Révéler] Spoiler:

Pacome perd sa compagne du fait d’un avortement clandestin raté. Gap de 10 ans. Il a réfléchit pendant ce temps à une solution pour éviter aux femmes de vivre ce que Blair a vécu, une militante féministe états-unienne en contact avec un scientifique voulant trouver lui aussi une solution vient voir le Comte à Champignac et ils partent ensemble rencontrer ce scientifique. Des embûches sur le chemin pour créer de l’action, un rebondissement avec le coup de la sœur/servante et clap de fin…

Reste les très beaux dessins d’Étien, mais pas sûr que cela suffise à faire de la série un classique dans les années futures…

de **Le Rescator** » 15/04/2023 13:55

Dunyre a écrit:Acheté puis lu ce tome 3 (oui je fais l’inverse de Rody ).

Oui, il conviendra désormais de préciser si l'on procède selon le mode "Straight Rody Way" (SRW) ou "Reverse Rody Way" (RDW).

de **addrr** » 15/04/2023 14:59

RDW pour ma part.

Franchement, que c’était mou. Une course poursuite gentille pendant la moitié de l’album… Alors oui c’est très, très, très beau, avec des dessins dynamiques et efficaces.
Après niveau scénario … déjà, j’ai senti qu’on prenait le lecteur un peu pour un blaireau ; ensuite, qu’on allait bien lui enfoncer dans son petit crâne de lecteur de BD tout ce qu’on pouvait sur le thème de la liberté de la femme, et tout ce qui en découle ou y mène. Vraiment lourdingue, à mon sens, et infantilisant.
Le tout ne manque pas de charme et véhicule de bons sentiments, de belles émotions, il y a des très bonnes idées, mais quand même … mou et parfois lourd, tout ça.

de **LecteurdeBD** » 15/04/2023 16:39

J'aurais dû moi aussi faire ce que je n'ai jamais fait jusqu'ici : lire avant d'acheter car là je n'aurais pas acheté malgré les superbes dessins.
Et alors que je venais écrire mon avis j'ai lu le dernier en date, avec lequel je suis tout à fait d'accord.

addrr a écrit:Franchement, que c’était mou. Une course poursuite gentille pendant la moitié de l’album… Alors oui c’est très, très, très beau, avec des dessins dynamiques et efficaces.
Après niveau scénario … déjà, j’ai senti qu’on prenait le lecteur un peu pour un blaireau ; ensuite, qu’on allait bien lui enfoncer dans son petit crâne de lecteur de BD tout ce qu’on pouvait sur le thème de la liberté de la femme, et tout ce qui en découle ou y mène. Vraiment lourdingue, à mon sens, et infantilisant.
Le tout ne manque pas de charme et véhicule de bons sentiments, de belles émotions, il y a des très bonnes idées, mais quand même … mou et parfois lourd, tout ça.

Les BEKA savent avoir des idées originales mais cela fait 2 fois au moins que je remarque qu'ils ont du mal à faire les suites.
Car super le scénario et l'idée originale du tome 1, puis petite baisse sur le tome 2 pour atterrir dans mine de rien dans l'actualité de ces derniers mois (avec les décisions aux states et autres).
Ils avaient ainsi bien commencé la série "Le jour où le bus..." excellente idée mais déjà fouillis au tome 2 avant de se reprendre un peu et de nous prendre pour des neuneu au tome 5.
Dans la série "Les rugbymen" l'humour est resté présent sauf les fois où ils ont fait une histoire à suivre, en Angleterre et au Japon où là encore j'aurais dû lire avant d'acheter.

Je ne ferais pas mieux qu'eux mais peut-être faudrait-il ne faire que des tomes 1 avec les bonnes idées de départ qu'ils ont.

de **zourbi le grec** » 15/04/2023 19:50

LecteurdeBD a écrit:Je ne ferais pas mieux qu'eux mais peut-être faudrait-il ne faire que des tomes 1 avec les bonnes idées de départ qu'ils ont.

C'est un peu le problème avec les séries (que ce soit en bd ou à la télé) qui s’essoufflent très vite je trouve et qui tirent un peu à la ligne (ou à la page en l'occurrence).
Les séries sont surement plus rentables pour les auteurs et l'éditeur mais je préfère largement les one-shot

de **rayman2** » 15/04/2023 21:18

zourbi le grec a écrit:Les séries sont surement plus rentables pour les auteurs et l'éditeur mais je préfère largement les one-shot

Pour les one-shot il ne faut pas que le déroulé du scénario soit limité par un nombre de pages standard, souvent on sent que c'est à l'étroit. J'ai vraiment une préférence pour les one-shot qui ont un nombre de page non standard : 60, 80, 120 etc. Le 44-planches est à mon avis trop limité pour un one-shot. Dans les années 50-70, les 62 planches étaient une bonne assise car permettaient à une histoire de se dérouler sans artifices de réduction de temps.

de **zourbi le grec** » 15/04/2023 21:44

rayman2 a écrit:
zourbi le grec a écrit:Les séries sont surement plus rentables pour les auteurs et l'éditeur mais je préfère largement les one-shot

Pour les one-shot il ne faut pas que le déroulé du scénario soit limité par un nombre de pages standard, souvent on sent que c'est à l'étroit. J'ai vraiment une préférence pour les one-shot qui ont un nombre de page non standard : 60, 80, 120 etc. Le 44-planches est à mon avis trop limité pour un one-shot. Dans les années 50-70, les 62 planches étaient une bonne assise car permettaient à une histoire de se dérouler sans artifices de réduction de temps.

Oui, effectivement le format ouvert du "roman graphique" est plus adapté au one-shot.
Puisque tu parles de 62 pages, moi je préfère même l'ancien format 64 pages qui permettait de bien développer l'histoire

de **Darth** » 16/04/2023 14:50

Je n'accroche pas du tout à ce bouquin.

D'un côté, le sujet est sérieux. J'ai encore en mémoire quelques récits dramatiques qui datent d'avant la pilule et la légalisation de l'avortement.
Et je ne vois pas d'un bon oeil les retours en arrière de l'Amérique très blanche et très chrétienne.

D'autre part, ce bouquin est destiné aux 12 ans et plus. C'est Dupuis qui le dit. Et je trouve ça violent de faire lire ça à un enfant de 12 ans. Si les enfants ont tellement évolué que l'histoire est devenue banale pour eux, dites-le moi ...
Outre le drame du début, on se retrouve plongé dans un cours de biologie qui me ramène 40 ans en arrière (ouch, ça fait mal d'écrire ça), puis un voyage aux States qui ne m'a pas emballé du tout, une pirouette avec la bonne, ... et une promesse qu'on va revenir sur les années noires du Comte, qui me laisse tout aussi dubitatif.

Bref, je ne foncerai plus tête baissée sur cette série.

de **Diddu** » 16/04/2023 15:00

Je constate que mon retour de lecture suite à la prépublication de l'album dans le journal de Spirou est assez unanimement partagé ici.

Diddu a écrit:La prépublication du 3ème tome de Champignac est terminée dans le journal de Spirou, et je confirme mon sentiment initial.
Il s'agit d'un album qui joue beaucoup sur le registre de l'émotion, en mêlant intimement Pacôme à ses recherches et son invention.
Cependant, en 54 planches, il ne se passe pas tant de choses que cela.
La longue course-poursuite de milieu d'album notamment n'apporte pas grand chose.
En revanche, graphiquement, David Etien assure toujours autant, et sa mise en couleurs est elle aussi toujours aussi réussie.

C'est dommage, car outre le graphisme de David Etien, le premier album lançait très bien la série.
On a constate donc une nette chute de l'intérêt scénaristique dès le 2ème album, et ce 3ème reste lui aussi très moyen.
Dommage, car le personnage de Champignac est plutôt intéressant à exploiter, et l'écrin de cette série est de bonne qualité.

de **Morti** » 16/04/2023 18:34

Ca me fait mal mais je dois reconnaître que je vous rejoins...

Rien à redire au niveau du dessin, impeccable. :ok:

[Révéler] Spoiler:

Mais pourquoi faire disparaître l'héroïne si vite, à peine 5 pages.
Ensuite une femme apparaît et paf, du coup il part aux States, comme ça...
Là une poursuite (inutile) qui dure des plombes, la perte des documents, le retour des documents, la fabrication de la pilule et hop, fini.
Même la pénible scène de fin, on se demande l'utilité, une morte par avortement raté suffisait, je trouve. :roll:

Et le twist de la demi-soeur, je trouve ça un peu gros quand même surtout qu'on n'en a jamais entendu parler par la suite.

Et effectivement cette histoire pour des gosses de 12 ans, j'ai un doute... [:my name snake:2]

Bref plutôt déçu par cet album, j'espère qu'ils vont rebondir pour le suivant...

de **addrr** » 16/04/2023 18:45

[Révéler] Spoiler:

Ils ne l’ont fait mourir (vite) QUE pour justifier le fait que Pacôme invente la « pilule » en sa mémoire, DANS LE SEUL BUT de servir le scénario basé sur la lutte pour l’indépendance de la femme - dont l’indépendance sexuelle est un ressort essentiel

(le bourrage de crâne était le seul objectif visé, tout était bon pour étaler les déclarations et explications).
Grosso modo c’est ainsi que je vois les choses. Tout a été sacrifié, bonnes idées ou personnages intéressants (

[Révéler] Spoiler:

y compris la fin avec la demi-sœur

) a l’autel de ce que les auteurs voulaient asséner.

de **Karzak** » 20/04/2023 15:33

La chronique du troisième tome de Champignac est en ligne.

de **nexus4** » 27/04/2023 22:20

Il est bizarrement gaulé ce tome.
Un début très sombre suivi d'un cour de science nat ( [old]

) niveau lycée sur le cycle menstruel, suivi d'une course poursuite dont on connait le twist depuis le début, suivi d'un autre twist (c'est comme les bonus track, re- [old]

) qui vient de nulle part et qui n'a surtout rien à voir avec l'histoire, le tout baignant dans un militantisme salutaire mais très gros sabots. On a l'impression qu'entre le thème, la vulgarisation, le public, l'aventure et l'humour Beka ne sait jamais sur quel pied danser ni à qui il s'adresse. A priori pas à moi.

de **Diddu** » 28/04/2023 09:59

Bienvenue au club :ok:

Je crois que ce sentiment est assez unanime autour de cet album

de **addrr** » 28/04/2023 10:40

Après, sur ce forum, le lecteur a en moyenne un âge plus avancé que le cœur de cible de l’éditeur … si effectivement ça s’adresse à un jeune lectorat, peut être ce dernier apprécie-t-il plus l’ouvrage ?
Ça fait un peu formatage de jeunes cerveaux, ce qui nous rebute a priori ici en majorité, mais peut être qu’eux ne le prennent pas comme ça (ou ne s’en rendent pas compte, étant moins cyniques).

de **Diddu** » 28/04/2023 10:51

Ça, c'est pour la partie didactique de l'album, mais concernant la longue séquence de course poursuite un peu vaine, ça ne change rien.

de **addrr** » 28/04/2023 10:59

C’est vrai

de **zourbi le grec** » 28/04/2023 11:12

En tous cas, l'album semble bien marcher (même si tous les acheteurs n'apprécient pas obligatoirement l'album) : http://bdzoom.com/186146/meilleures-ven ... vril-2023/