[zoom] Cette semaine dans Spirou ! Archive

[bewegen]

Message précédent :
Vous idéalisez juste la période du journal que vous avez lu quand vous étiez enfant. Mais relisez maintenant un numero de cette époque, et je vous assure qu'il y avait du moins bon aussi à chaque époque.

[BDbilos]

Vous idéalisez juste la période du journal que vous avez lu quand vous étiez enfant. Mais relisez maintenant un numero de cette époque, et je vous assure qu'il y avait du moins bon aussi à chaque époque.

[yannzeman]

Qu'est ce qui va pas encore Yannzeman ?

Un dessin humoristique en couverture, c'est vrai que ça ne fait pas du tout parti de l'adn du journal !

T'inquiète pas, c'est depuis le retrait de Rob-Ve que Yannzeman broie du noir.

Non, le dessin d'humour, c'est bon pour "Fluide Glacial", pas pour "Spirou".

Pendant des décennies, la couverture, c'était une invitation à lire le contenu, avec les séries phares, les personnages les plus connus du journal, des titres annonciateurs, des bande-titres dessinées par les stars du journal (Franquin, Roba,...), de l'humour, de l'aventure, du frisson.

Là, c'est un simple dessin d'humour tout seul, aucune accroche, pas de représentation de Spirou (juste son calot... minable !), et un personnage (Zorro), qui n'a aucun lien avec le journal (de la pub pour la concurrence, parce que le personnage appartient à d'autres).

on n'attire pas les mouches avec du vinaigre.
là, c'est plat.

et l'ambiance été ?
et les personnages phares ?

C'est peut-être ça, le problème de ce journal :
quels sont les personnages phares du journal ?
Est-ce que Spirou, Fantasio, Spip, et tous les autres sont encore présents dans le journal ?
Le Spirou de Bravo, pour les sujets plombants, on le voit encore (je pense au numéro sur l'ONU), mais pour le reste de l'année ?
pour des sujets plus légers ?


Un journal, avant, c'était une famille de personnages, se retrouvant parfois pour des numéros spéciaux (Noël, Pâques, Eté, ou les XX années du journal), en couverture.
Spirou présentait les petits nouveaux, annonçait le retour de untel.

Là, cette couverture fait tristoune à mort.

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

[Larry Bambell]

Plutôt d'ac' avec Yannzeman, là...

[jolan]

Qu'est ce qui va pas encore Yannzeman ?

Un dessin humoristique en couverture, c'est vrai que ça ne fait pas du tout parti de l'adn du journal !

T'inquiète pas, c'est depuis le retrait de Rob-Ve que Yannzeman broie du noir.

Non, le dessin d'humour, c'est bon pour "Fluide Glacial", pas pour "Spirou".

Pendant des décennies, la couverture, c'était une invitation à lire le contenu, avec les séries phares, les personnages les plus connus du journal, des titres annonciateurs, des bande-titres dessinées par les stars du journal (Franquin, Roba,...), de l'humour, de l'aventure, du frisson.

Là, c'est un simple dessin d'humour tout seul, aucune accroche, pas de représentation de Spirou (juste son calot... minable !), et un personnage (Zorro), qui n'a aucun lien avec le journal (de la pub pour la concurrence, parce que le personnage appartient à d'autres).

on n'attire pas les mouches avec du vinaigre.
là, c'est plat.

et l'ambiance été ?
et les personnages phares ?

C'est peut-être ça, le problème de ce journal :
quels sont les personnages phares du journal ?
Est-ce que Spirou, Fantasio, Spip, et tous les autres sont encore présents dans le journal ?
Le Spirou de Bravo, pour les sujets plombants, on le voit encore (je pense au numéro sur l'ONU), mais pour le reste de l'année ?
pour des sujets plus légers ?


Un journal, avant, c'était une famille de personnages, se retrouvant parfois pour des numéros spéciaux (Noël, Pâques, Eté, ou les XX années du journal), en couverture.
Spirou présentait les petits nouveaux, annonçait le retour de untel.

Là, cette couverture fait tristoune à mort.

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

Totaly agree

[Le Complot]

Vous idéalisez juste la période du journal que vous avez lu quand vous étiez enfant. Mais relisez maintenant un numero de cette époque, et je vous assure qu'il y avait du moins bon aussi à chaque époque.

Oui, mais pas dans ces proportions.

[Mr Hubert]

C'est vrai qu'on ne retrouve pas du tout la famille spirou dans ce numéro d'ailleurs.
C'est vrai quoi enfin, qui sont ces Spirou, Yoko Tsuno et Tif & Tondu qui sortent de nulle part ?

Rhôlala, Spirou n'a plus d'identité ma bonne dame !

[Mr Hubert]

Pour les couv' on rappelle que Bercovici, Gazzotti, Janry et Sergio Salma ont réalisé des dessins humoristiques pour les couvertures durant quasiment toutes les années 90.
Donc c'est pas nouveau de fonctionner ainsi.

Et pour les couvertures moches, les années 73-79 ont quand même été bien pires (hors exceptions et numéro spéciaux)
Et que durant 84-87 les lecteurs se sont tapés des cases en grand format.

A part ça, c'était "mieux avant" nous diront les scrogneugneux.

[yannzeman]

C'est vrai qu'on ne retrouve pas du tout la famille spirou dans ce numéro d'ailleurs.
C'est vrai quoi enfin, qui sont ces Spirou, Yoko Tsuno et Tif & Tondu qui sortent de nulle part ?

Rhôlala, Spirou n'a plus d'identité ma bonne dame !

Je parlais de la couverture, pas du contenu (que je ne connais pas).

Si en plus vous me dites que dedans il y a des personnages historiques du journal , mais bon sang, qu'ils le disent !
que cela apparaisse en couverture !

c'est du B-A BA !

Pour les couv' on rappelle que Bercovici, Gazzotti, Janry et Sergio Salma ont réalisé des dessins humoristiques pour les couvertures durant quasiment toutes les années 90.
Donc c'est pas nouveau de fonctionner ainsi.

Et pour les couvertures moches, les années 73-79 ont quand même été bien pires (hors exceptions et numéro spéciaux)
Et que durant 84-87 les lecteurs se sont tapés des cases en grand format.

A part ça, c'était "mieux avant" nous diront les scrogneugneux.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de couverture avec des dessins humoristiques, mais que ces couvertures comprenaient aussi des accroches, la présence de Spirou, un bandeau-titre, l'annonce de la présence des séries phares.

après, les couvertures "moches", c'est à chacun de voir.
et bien sur, le moment où chacun lit ce journal compte ; je l'ai découvert dans les années 70, et je l'ai vraiment aimé dans les années 80, et un peu 90, quand j'étais jeune évidemment. Alors j'ai une tendresse particulière pour ces années là.

J'ai décroché au moment ou le journal avait pour couverture "spirou magaziiiiiiiiiiine". Je suis moins fan de cette période là, mais c'est parce que l'adulte s'éloignait du journal, pas pour ses qualités intrinsèques.

Et avec le temps, je suis admiratif (et amoureux) des couvertures des années 50 et 60, d'un graphisme élégant et avec les bandeaux-titres de Franquin puis Roba. La classe !

Non, là, cette couverture est triste, et en plus pas représentative de la présence de personnages historiques du journal ; invraisemblable.

[Remember]

Ce qui est vrai et qui est un gros manque c'est l'animation du journal par Spirou (le spirou de la série mère Spirou et Fantasio !)
Franquin faisait l'animation en son temps, le spirou de fournier était en couverture des numéros des années 70, c’était pour ainqi dire le logo du journal à l'epoque !
Janry faisait de petites animation avec spirou sur toutes les couvertures ou presque durant les années 80/90 (je compte large)

depuis que media participation a racheté les éditions Dupuis, on ne voit plus le vrai spirou faire ce genre de choses, que ce soit en couverture ou à l’intérieur !
les auteurs se contentent de faire leurs (mauvais) albums dans leur coin sans promouvoir la "marque" et le journal
Les albums n'ont plus ce lien avec le journal.

Et je suis persuadé que ça a joué dans l’insuccès des albums de Spiou et fantasio également.
le vrai personnage n'est plus mis en avant alors qu'il devrait être incontournable et présent dans chaque numéros ! (si pas en BD, au moins en petites animation !) et c'est au dessinateur en charge de la série mère de faire ce boulot ! pas faire dessiner un vague spirou par un "tâcheron" de la rédaction
a force d'avoir multiplier les versions de spirou et avoir ces dernières années fait dessiner spirou par le moindre tâcheron pour de rares animation dans le journal (le spirou du parc spirou est un exemple type : un dessin basique sans âme dessiné par on ne sait qui !), Spirou le personnage comme le journal, n'a plus d'identité !

du temps de franquin, fournier, janry, au moins la série et le journal étaient raccords ! le spirou dessiné par l'auteur en titre était le symbole, l’étendard du journal !

[Brian Addav]

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

Alors là, j'avoue ne pas comprendre comment on peut envisager d'abonner un gamin qui apprend ou va apprendre à lire à Spirou tant le journal s'est adressé et s'adresse à des pré-adolescents...

[Diddu]

Ce qui est vrai et qui est un gros manque c'est l'animation du journal par Spirou (le spirou de la série mère Spirou et Fantasio !)
Franquin faisait l'animation en son temps, le spirou de fournier était en couverture des numéros des années 70, c’était pour ainqi dire le logo du journal à l'epoque !
Janry faisait de petites animation avec spirou sur toutes les couvertures ou presque durant les années 80/90 (je compte large)

depuis que media participation a racheté les éditions Dupuis, on ne voit plus le vrai spirou faire ce genre de choses, que ce soit en couverture ou à l’intérieur !
les auteurs se contentent de faire leurs (mauvais) albums dans leur coin sans promouvoir la "marque" et le journal
Les albums n'ont plus ce lien avec le journal.

Et je suis persuadé que ça a joué dans l’insuccès des albums de Spiou et fantasio également.
le vrai personnage n'est plus mis en avant alors qu'il devrait être incontournable et présent dans chaque numéros ! (si pas en BD, au moins en petites animation !) et c'est au dessinateur en charge de la série mère de faire ce boulot ! pas faire dessiner un vague spirou par un "tâcheron" de la rédaction
a force d'avoir multiplier les versions de spirou et avoir ces dernières années fait dessiner spirou par le moindre tâcheron pour de rares animation dans le journal (le soupir du par spirou est un exemple type : un dessin basique sans âme dessiné par on ne sait qui !), Spirou le personnage comme le journal, n'a plus d'identité !

du temps de franquin, fournier, janry, au moins la série et le journal étaient raccords ! le spirou dessiné par l'auteur en titre était le symbole, l’étendard du journal !

Ça, c'est totalement vrai et cela fait bien longtemps qu'on le dit.
Personnellement, je trouve que cela devrait être imposé aux auteurs en charge de la série-mère.
J'espère que le nouveau rédacteur en chef redonnera une vie propre au journal, un lien entre les héros publiés et les lecteurs.

Il y a une autre erreur fondamentale concernant la série, c'est le choix du duo. Je m'explique/ Le scénariste Vehlmann notamment n'avait plus rien à prouver lorsqu'il a pris la destinée en mains de Spirou. Je suis en train de relire Tif & Tondu, et notamment le moment où la série a été reprise par Sikorski et Lapière. Moment charnière s'il en est, car passer après Will, ce n'était pas une mince affaire.

Dans les dossiers accompagnant chaque album, tout comme dans l'intégrale, il est bien expliqué le rôle central qu'a joué Vandooren. C'est lui qui a suggéré l'orientation contemporaine de la reprise, un choix de modernité afin de faire évoluer la série et ne pas la laisser figer dans son âge d'or. Je fais le parallèle d'autant plus facilement avec Spirou & Fantasio car il s'agit des deux séries détenues par la maison d'édition et non pas à ses auteurs.

C'est aussi Vandooren qui a mis en place l'équipe. il a choisi Lapière, scénariste alors débutant et pas encore tout à fait professionnel à l'époque (il s'agissait encore pour lui à l'époque d'une activité annexe, en complément de son activité de libraire à Tropica BD) et Sikorski, dessinateur lui aussi débutant. Ces deux-là, sans pression exagérée de l'éditeur, ont alors eu à cœur de relever le défi, de produire un travail de qualité et d'impulser une nouvelle dynamique (en l'occurrence, des récits réalistes, avec un petit aspect policier). Une nouvelle direction, un nouvel élan, sous l'impulsion motivante du rédacteur en chef du magazine de Spirou. Ce dernier en outre leur a fait passer quelques essais sous forme de courts récits, avant de les laisser se lancer dans un récit de 46 planches. Bref, un travail encadré et soutenu.

Je ne ressens rien de tout cela à la lecture du Spirou d'aujourd'hui. La qualité de leur travail ne me plait pas du tout, je trouve même que Yoann & Vehlmann n'ont pas compris les personnages et passent totalement à côté de leur sujet. Mais à la limite, je peux comprendre que cela plaise à d'autres. En dehors donc de ces considérations, il demeure indéniable que cet aspect n'existe plus aujourd'hui.

[Larry Bambell]

Il y a une autre erreur fondamentale concernant la série, c'est le choix du duo. Je m'explique/ Le scénariste Vehlmann notamment n'avait plus rien à prouver lorsqu'il a pris la destinée en mains de Spirou. [...]

Dans les dossiers accompagnant chaque album [de Tif & Tondu], tout comme dans l'intégrale, il est bien expliqué le rôle central qu'a joué Vandooren. [...] Je fais le parallèle d'autant plus facilement avec Spirou & Fantasio car il s'agit des deux séries détenues par la maison d'édition et non pas à ses auteurs.

C'est aussi Vandooren qui a mis en place l'équipe. il a choisi Lapière, scénariste alors débutant et pas encore tout à fait professionnel à l'époque (il s'agissait encore pour lui à l'époque d'une activité annexe, en complément de son activité de libraire à Tropica BD) et Sikorski, dessinateur lui aussi débutant. Ces deux-là, sans pression exagérée de l'éditeur, ont alors eu à cœur de relever le défi, de produire un travail de qualité et d'impulser une nouvelle dynamique (en l'occurrence, des récits réalistes, avec un petit aspect policier). Une nouvelle direction, un nouvel élan, sous l'impulsion motivante du rédacteur en chef du magazine de Spirou. Ce dernier en outre leur a fait passer quelques essais sous forme de courts récits, avant de les laisser se lancer dans un récit de 46 planches. Bref, un travail encadré et soutenu.

Point de vue très intéressant ...
C'est vrai qu'à la réflexion, ce sont surtout des "débutants" (ou quasi...) [de (grand !) talent ! ] qui se sont vus confier la charge de la Série jusqu'à T&J...
Rob-Vel et Jijé eux-mêmes n'avaient pas la trentaine !...

[Remember]

l’éditeur et le redac chef ne font plus leurs boulots d'encadrement c'est indéniable !
il n'y a personne qui insuffle une direction, et personne qui relit le travail accompli avant publication !

[yannzeman]

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

Alors là, j'avoue ne pas comprendre comment on peut envisager d'abonner un gamin qui apprend ou va apprendre à lire à Spirou tant le journal s'est adressé et s'adresse à des pré-adolescents...

Si l'orientation du journal est celle que vous dites, c'est une erreur.
Dans le passé, ce journal s'adressait aux jeunes, à partir de 7 ans ; ce serait très con de se passer des plus jeunes lecteurs.

Quand je vois comme mon fils s'intéresse à ces "vieux" albums de l'age d'or (Gaston, Schtroumpfs, johan et Pirlouit, Tintin, Olivir Rameau et Colombe Tiredaile,Tanguy et Laverdure,...), alors que tous ne sont pas pour lui, c'est se tromper sur les gouts des enfants que de penser qu'ils sont incapables de lire des choses qui ne semblent pas encore pour eux.

Sinon, d'accord avec Diddu, Larry Bambell et Remember, bien sur.
Il faut la présence de Spirou (ou quelqu'un de la "famille") dès la couverture, et en animation intérieure, et des auteurs qui ont tout à prouver et se donneront à 100% pour "spirou et fantasio".
et pas pour une série dérivée sans intérêt comme "supergroom".

Ou alors des animateurs des pages intérieures différents des auteurs de la série-mère, et qui viendront les titiller par leur travail. Une saine émulation, en quelque sorte.

Et puis, j'aimerais bien voir les auteurs de "Champignac" sur "spirou et fantasio".
Soyons fous !

[Brian Addav]

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

Alors là, j'avoue ne pas comprendre comment on peut envisager d'abonner un gamin qui apprend ou va apprendre à lire à Spirou tant le journal s'est adressé et s'adresse à des pré-adolescents...

Si l'orientation du journal est celle que vous dites, c'est une erreur.

Je comprends pas, vous le lisez ou pas le magazine ?

[yannzeman]

Franchement, je n'ai pas trop envie d'abonner mon fils à un truc aussi impersonnel, alors que dans un an, il commencera à apprendre à lire. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète, c'est pour mon fils et pour l'avenir de ce journal, qui semble un peu perdu.

Alors là, j'avoue ne pas comprendre comment on peut envisager d'abonner un gamin qui apprend ou va apprendre à lire à Spirou tant le journal s'est adressé et s'adresse à des pré-adolescents...

Si l'orientation du journal est celle que vous dites, c'est une erreur.

Je comprends pas, vous le lisez ou pas le magazine ?

Je n'ai lu que quelques n° depuis 1 an, 1 an et demi ; généralement les n° spéciaux (Noël, été) et quand ça me chante, pour voir ce que ça donne.
Je dois avoir une 15zaine de n°, sur cette période.

J'ai pu voir la fin de l'atelier mastodonte, qui ne me manquera pas, et puis la page 2 (que j'aime beaucoup), et d'autres titres qui me font dire qu'il y aura des jours meilleurs mais pas avec ces titres là !
(les noms m'échappent, mais ces pirates pas drôles - me concernant - et cette bande qui semble plaire à certains, les chevaliers de l'apocadypse, par exemple).

mais il y a aussi des trucs biens, que je découvre, comme "FRNCK", très marrant et très bien dessiné ; un mélange réussi de "machine qui rêve" de T&J et des mangas.

Mais en tout cas, je n'ai pas assez lu ce journal pour me faire une juste idée du lectorat visé.

[szut29]

ça se voit que c'est les vacances, y'en a qui s’ennuient...

" aujourd'hui, je vais allé casser du sucre sur le dos d'un mag que je ne lis même pas tiens, juste pour passer les longues après-midi de canicule... "

et si j'allais dans la rubrique Manga dire que c'est de la merde, des gros yeux et des traits partout, moi aussi...



Perso, je ne comprend pas qu'on ramène tout le temps spirou au passé, le passé ben il est passé, et le journal qui sort en ce moment ce n'est pas une copie du passé c'est le journal de maintenant ! Avec des auteurs, des rubriques et des n° spéciaux de maintenant ! Pourquoi feter Zorro ? Il a 100ans, c'est légitime. Si le mag devait fêté les anniversaire que de ces héros ça priverai des auteurs de faire des hommages et de nous même nous remettre en tête le patrimoine BD (car Zorro avant de faire le carton d'audience de FR3 le WE c'est un personnage de fiction puis de BD) !

Mais bon, je crois qu'il y a beaucoup d'esprits fermés ici et qui veulent 52 pages de Spirou le personnage et rien d'autre...

[toine74]

[Tireg]

ça se voit que c'est les vacances, y'en a qui s’ennuient...

" aujourd'hui, je vais allé casser du sucre sur le dos d'un mag que je ne lis même pas tiens, juste pour passer les longues après-midi de canicule... "

et si j'allais dans la rubrique Manga dire que c'est de la merde, des gros yeux et des traits partout, moi aussi...



Perso, je ne comprend pas qu'on ramène tout le temps spirou au passé, le passé ben il est passé, et le journal qui sort en ce moment ce n'est pas une copie du passé c'est le journal de maintenant ! Avec des auteurs, des rubriques et des n° spéciaux de maintenant ! Pourquoi feter Zorro ? Il a 100ans, c'est légitime. Si le mag devait fêté les anniversaire que de ces héros ça priverai des auteurs de faire des hommages et de nous même nous remettre en tête le patrimoine BD (car Zorro avant de faire le carton d'audience de FR3 le WE c'est un personnage de fiction puis de BD) !

Mais bon, je crois qu'il y a beaucoup d'esprit fermé ici et qui veut 52 pages de Spirou le personnage et rien d'autre...

Oulala, le méchant raccourci ! Tu lis ce que tu veux bien lire toi !

Pour une fois, je suis également un peu de l'avis de yannzeman. Et je l'ai toujours été sur ce point, je l'ai dit et répété depuis de très nombreuses années : Spirou, maintenant, ça n'est plus qu'un catalogue de prépublications Dupuis (ou Média Participations quand il n'y a pas assez de BD Dupuis à paraître).
Ca n'a pas grand intérêt, si ce n'est d'avoir plusieurs séries à l'avance, et globalement pour moins cher que dans les librairies (un rapide calcul : 2,50 € X 50 numéros = 125 € par an à l'achat à l'unité, ce qui correspond exactement au prix de tous les albums prépubliés et parus depuis le mois d'avril, je vous laisse vérifier ).

Il manque clairement l'aspect vivant du truc, même si l'édito des "Patrice" tente l'animation du journal. Mais encore une fois, pourquoi ne pas faire quasi la même chose avec les personnages du journal ? Gaston et Fantasio par exemple ?
La page de la visite à un auteur et compagnie n'est pas vraiment mise en valeur, alors que c'est une bonne idée (photos rikiki, il faut juste se baser sur la description par l'auteur de son atelier pour comprendre ce qu'on voit à l'image... ou pas). Idem pour le quart de page de "preview", qui donne toujours envie pour la suite, c'est perdu à la fin du magazine, au dessus du bon d'abonnement... Et d'ailleurs, ce fameux bon d'abonnement, illustré et toujours renouvelé par le tandem Thiriet et Cromheeke (dont je salue vraiment sincèrement la longévité, parce que l'exercice est terriblement ingrat !), pourquoi ne pas mettre ces situations comiques avec les personnages de Spirou, Fantasio, Seccotine et compagnie ?
On n'a pas forcément besoin de l'implication des auteurs de la série mère, on a besoin des personnages !

Outre cet aspect qui me fait dire qu'on devrait rebaptiser le magazine "Dupuis magazine", comme ça "on s'en fout de Spirou" (je mets des guillemets, parce que Dupuis ne se fout plus de Spirou depuis que Bravo en a fait une poule aux oeufs d'or), il manque aussi cruellement d'histoires courtes, de choses uniquement destinées à être publiées dans le magazine. Toutes les semaines, on devrait réserver 2, 4 ou 6 pages à ça. Que ce soit des histoires courtes de personnages existants, histoire de bien implanter une relation entre le lecteur du magazine et ce personnage, ou bien des histoires qui permettent à des jeunes auteurs (ou confirmés) de s'entraîner avant une publication "plus sérieuse".

Spirou ronronne depuis longtemps, avec quelques hoquets de ci de là, avec l'arrivée d'une nouvelle série qui fonctionne bien (Les Nombrils, Les cavaliers de l'apocadispe, Frnck, ...), et puis on retombe dans le ronron.

[Genug]

Spirou, maintenant, ça n'est plus qu'un catalogue de prépublications

Voire de post-publication...