[zoom] Cette semaine dans Spirou ! Archive

de **egoes** » 14/10/2018 20:39

Message précédent :
Je ne sais pas s'il faut s'embrasser (même si ça fait toujours plaisir), mais en tout cas, il ne faut pas laisser passer.

ps :

de **Nirm** » 14/10/2018 20:57

En même temps, on connaît un peu l'animal entre ses interventions, jamais très loin d'un autre du même genre d'ailleurs, à la mort de Gotlib et sur le sujet Violette Morris.
Ça donne une idée du niveau et de ses préoccupations, ne perdez pas de temps.

de **Larry Bambell** » 14/10/2018 22:02

Ricky Banlieue a écrit:Spirou fait un numéro spécial sur la déclaration universelle des droits de l'homme. Une initiative saluée par tous à l'exception de Valeurs actuelles qui parle de propagande.

Sérieux comment peut on parler de "propagande" "embrigadement des enfants" et "d'instrumentalisation" quand on parle des droits de l'hommes ? Ces gens sont à vomir.

https://www.valeursactuelles.com/culture/quand-spirou-magazine-instrumentalise-blake-et-mortimer-contre-les-mechants-populistes-99650

Oui... On pourra quand même méditer ça :
https://www.puf.com/content/La_loi_naturelle_et_les_droits_de_l%E2%80%99homme

... "Droits de l'Homme"... que de crimes l'on commet en ton nom ! (Irak, Lybie... sans compter nos traditionnels alliés Serbes contre le nazisme, etc...)

de **egoes** » 14/10/2018 23:14

Ou pas.

de **yannzeman** » 15/10/2018 10:47

egoes a écrit:
Aramis90 a écrit:Ces valeurs sont partagées par une grande majorité de français.
Et d'européens.

C'est peut-être au monde de la BD de se mettre à la page, non ?

Plonk aussi.

Ca veut dire quoi, "plonk" ?

de **euh... si vous le dites** » 15/10/2018 11:41

yannzeman a écrit:Ca veut dire quoi, "plonk" ?

Mise en ignore list, je pense.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plonk

de **egoes** » 15/10/2018 11:42

Disons que si on était sur BDParadisio, ça équivaudrait à un truc situé entre "rhooo, ta gueule" et "non mais mec, ...sérieusement ?".

de **corbulon** » 15/10/2018 12:01

https://www.plonkreplonk.ch

de **Le Complot** » 15/10/2018 12:03

egoes a écrit:Disons que si on était sur BDParadisio, ça équivaudrait à un truc situé entre "rhooo, ta gueule" et "non mais mec, ...sérieusement ?".

Ca a l'air transcendant Bdparadisio... Le mot est dit..!

de **Genug** » 15/10/2018 12:53

Nirm a écrit:ne perdez pas de temps.

D'où le *plonk*age.

de **Diddu** » 15/10/2018 13:28

Plonk, je ne connais pas.

Par contre, je connais Plunk :lol:

de **yannzeman** » 15/10/2018 13:39

Je reviens sur le numéro spécial 100 pages (sur le challenge Lucas en couverture).
Dedans, il y a un récit court sur "le livret de la jungle" (ou quelque chose comme ça).

La chute de l'histoire est extrêmement cruelle, et je trouve qu'elle n'a pas sa place dans le journal de Spirou (qui s'adresse aux enfants, quand même).

[Révéler] Spoiler:

Baloo, Baghera et consorts s'entendent pour garder Mowgli vivant et manger ses parents..., avec une raison des plus cyniques (devenu adulte, l'enfant leur sera utile).

Dans "fluide glacial", pas de problème, mais dans "spirou", non.

Ca n'a choqué personne ? :shock:

de **corentin** » 15/10/2018 13:58

yannzeman a écrit:
Ca n'a choqué personne ?

A part toi, je ne crois pas ?

Au lieu de faire ce numéro de 100 pages sans intérêt, il aurait mieux fait de fusionner le numéro anniversaire de Cauvin et celui des Tuniques bleues, ce dernier était très décevant, en proposant simplement 3 pages sur l'historique de la série et en reprenant l'histoire de Munuera sortie il y a deux ans dans l'album hommage (Une des moins intéressantes et des plus vulgaires, elle n'est pas tellement dans l'esprit de Cauvin), c'est vraiment le strict minimum syndical. [:bru:3]

de **euh... si vous le dites** » 15/10/2018 14:00

yannzeman a écrit:Je reviens sur le numéro spécial 100 pages (sur le challenge Lucas en couverture).
Dedans, il y a un récit court sur "le livret de la jungle" (ou quelque chose comme ça).

La chute de l'histoire est extrêmement cruelle, et je trouve qu'elle n'a pas sa place dans le journal de Spirou (qui s'adresse aux enfants, quand même).

[Révéler] Spoiler:
Baloo, Baghera et consorts s'entendent pour garder Mowgli vivant et manger ses parents..., avec une raison des plus cyniques (devenu adulte, l'enfant leur sera utile).

Dans "fluide glacial", pas de problème, mais dans "spirou", non.

Ca n'a choqué personne ?

Non.
Je pense que les enfants sont capables de prendre beaucoup plus de distance par rapport à ce type d'humour que toi et tes obsessions de préservation de l'enfance ne le font.

de **yannzeman** » 15/10/2018 14:10

euh... si vous le dites a écrit:
yannzeman a écrit:Je reviens sur le numéro spécial 100 pages (sur le challenge Lucas en couverture).
Dedans, il y a un récit court sur "le livret de la jungle" (ou quelque chose comme ça).

La chute de l'histoire est extrêmement cruelle, et je trouve qu'elle n'a pas sa place dans le journal de Spirou (qui s'adresse aux enfants, quand même).

[Révéler] Spoiler:
Baloo, Baghera et consorts s'entendent pour garder Mowgli vivant et manger ses parents..., avec une raison des plus cyniques (devenu adulte, l'enfant leur sera utile).

Dans "fluide glacial", pas de problème, mais dans "spirou", non.

Ca n'a choqué personne ?

Non.
Je pense que les enfants sont capables de prendre beaucoup plus de distance par rapport à ce type d'humour que toi et tes obsessions de préservation de l'enfance ne le font.

C'est vrai que je réagis en tant qu'adulte, et en tant qu'adulte, je trouve ça hyper violent, et donc pas drôle.

Mais je vois que mon fils prend tout au 1er degré.
Certes, il est encore très jeune (4 ans), mais est-ce qu'il réagira différemment quand il aura l'age de lire le "journal de spirou" ?

Je pense que la cruauté n'a pas sa place dans un journal pour enfants.
D'autant plus que ce court récit n'était pas drôle du tout, au final.

de **euh... si vous le dites** » 15/10/2018 14:30

yannzeman a écrit:C'est vrai que je réagis en tant qu'adulte, et en tant qu'adulte, je trouve ça hyper violent, et donc pas drôle.

Mais je vois que mon fils prend tout au 1er degré.
Certes, il est encore très jeune (4 ans), mais est-ce qu'il réagira différemment quand il aura l'age de lire le "journal de spirou" ?

Je pense que la cruauté n'a pas sa place dans un journal pour enfants.
D'autant plus que ce court récit n'était pas drôle du tout, au final.

Ca va très certainement heurter ta conception du monde

, mais j'aime assez bien l'idée que l'humour soit pour les enfants un moyen de se frotter à la transgressivité, un moyen aussi de sortir des sentiers balisés que les parents, même inconsciemment, préfèrent qu'ils arpentent parce qu'ils ont peur de ci, peur de ça, parce qu'ils veulent les protéger de ci et de ça.

Mais c'est certain que ça va marcher différemment selon les enfants. A la maison, je suis certain que ça n'aurait pas du tout fait rire la plus grande (et qu'elle aurait même pu être choquée - ça lui aurait pas fait de mal d'ailleurs

) et que ça ferait aujourd'hui beaucoup rire la plus jeune.

Drôle ou pas drôle, pris au premier degré ou pas, ça variera donc certainement beaucoup en fonction des personnes.

de **yannzeman** » 15/10/2018 15:09

euh... si vous le dites a écrit:
yannzeman a écrit:C'est vrai que je réagis en tant qu'adulte, et en tant qu'adulte, je trouve ça hyper violent, et donc pas drôle.

Mais je vois que mon fils prend tout au 1er degré.
Certes, il est encore très jeune (4 ans), mais est-ce qu'il réagira différemment quand il aura l'age de lire le "journal de spirou" ?

Je pense que la cruauté n'a pas sa place dans un journal pour enfants.
D'autant plus que ce court récit n'était pas drôle du tout, au final.

Ca va très certainement heurter ta conception du monde , mais j'aime assez bien l'idée que l'humour soit pour les enfants un moyen de se frotter à la transgressivité, un moyen aussi de sortir des sentiers balisés que les parents, même inconsciemment, préfèrent qu'ils arpentent parce qu'ils ont peur de ci, peur de ça, parce qu'ils veulent les protéger de ci et de ça.

Mais c'est certain que ça va marcher différemment selon les enfants. A la maison, je suis certain que ça n'aurait pas du tout fait rire la plus grande (et qu'elle aurait même pu être choquée - ça lui aurait pas fait de mal d'ailleurs ) et que ça ferait aujourd'hui beaucoup rire la plus jeune.

Drôle ou pas drôle, pris au premier degré ou pas, ça variera donc certainement beaucoup en fonction des personnes.

Se frotter aux limites, c'est une chose.
S'amuser de la cruauté en est une autre.

Là, dans ce court récit (je ne sais vraiment pas comment qualifier ça ; était-ce à suivre ? je n'ai pas l'impression), il n'y a rien de transgressif, juste de la cruauté (et c'est même pas drôle, au final, je le répète, parce que c'est important) et d'un cynisme absolu (ne pas dévorer un enfant parce qu'il sera utile plus tard).

Sinon, bin on va aussi rigoler en jouant sur le racisme des personnages, ou transposer ce récit dans un univers ou des pédophiles discutent entre eux de ce qu'ils vont faire de l'enfant et de ses parents.
J'exagère le trait, mais pour faire comprendre que là, on n'est pas dans un schéma classique d'humour, mais vraiment dans un univers très cruel et cynique, et qu'il faut sans doute poser des limites, parce que, encore une fois, c'est un journal pour enfants.

de **BDbilos** » 15/10/2018 15:53

C'est drôle en tant qu'humour noir. On y est plus ou moins réceptif.

L'humour noir est-il compatible avec l'enfance ?

Et Spirou n'est-il pas un journal "tous ages"? Auquel cas cet humour s'adressera à une certaine catégorie de lecteurs. Il est assez fait reproche à Mixhel de trop tirer du côté de Mickey, alors un peu de contenu plus adulte pourquoi pas ?

de **yannzeman** » 15/10/2018 16:09

BDbilos a écrit:C'est drôle en tant qu'humour noir. On y est plus ou moins réceptif.

L'humour noir est-il compatible avec l'enfance ?

Et Spirou n'est-il pas un journal "tous ages"? Auquel cas cet humour s'adressera à une certaine catégorie de lecteurs. Il est assez fait reproche à Mixhel de trop tirer du côté de Mickey, alors un peu de contenu plus adulte pourquoi pas ?

Je dois avouer que je ne comprend pas bien le positionnement du journal, du peu que j'en ai lu.
Par exemple, je trouve le gag de la page 2 très très bon, mais "trop bon" pour des enfants (les références à Macron, les comprennent-ils ?).
je lis le journal rien que pour ce gag, c'est dire !

Mais sinon, pour répondre à votre question, vous connaissez ma réponse :
L'humour noir n'est pas compatible avec l'enfance, je pense.

Je n'ai rien contre l'humour noir en tant qu'adulte ; mais enfant, je n'ai pas gardé de grands souvenirs d'humour noir. Ado, si, avec les sketchs de Desproges ou Coluche, mais étaient-ils si cruels ?
Et s'adressaient-ils aux enfants ? (je veux dire : les enfants y avaient-ils accès ?)
je ne le pense pas. ils en étaient protégé.

Là, quand je vois que des enfants en arrivent à se tuer pour une histoire de territoire (ce fait divers sur une bagarre de banlieue, avec un jeune de 12 ans mort à coup de barre de fer), c'est que, sans doute, on leur a volé leur enfance en leur donnant accès à la violence, la cruauté, bien avant l'heure.
Je me doute qu'ils ne lisaient pas spirou, mais vous avez compris ce que je veux dire. De même que les frontières, les limites protègent les gens, même contre eux-même.

Attention :
je reconnais l'utilité de la cruauté dans l'univers des enfants ; elle existe depuis toujours dans les contes pour enfant, mais à la fin, la justice, la bonté, bref ce qui est positif l'emporte.
Dans le cas de ce court récit, ce n'est pas le cas.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2018 16:39

Spirou c'est pour les pré ados maintenant, non ? Juste avant de passer à Fluide (d'où le truc en commun....)

Pour les gamins, c'est Mickey, et quoi ? Astrapi ? (la vieille référence [:kusanagui:6]

)
(allez, Fripounet ?)

de **Vivi2** » 15/10/2018 17:32

Etant jeune, dans un certain supplément du journal Spirou qui sentait bon le trombonne, un certain Franquin dessinait des petits machin noirs! Je vous invite à les relire!