[zoom] Cette semaine dans Spirou ! Archive

[Rebecca Doppelmeyer]

Message précédent :

Moi, j'ai beaucoup aimé ce Batguy et Groomboy

Moi aussi.

[Tireg]

Moi aussi j'ai bien aimé cette petite histoire, surtout la fin qui m'a bien fait marrer.
Mais sinon, l'ensemble du numéro enchaîne les poncifs sur Superman (le pauvre, il s'en prend plein la gueule pour pas un rond) et sur Batman, le slip par dessus, toussa...
C'est quand même un travail de sagouins, qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine.
Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics.

Mais bon, c'est très à l'image du Spirou de Niffle, absolument pas bienveillant ni drôle comme ses prédécesseurs.

[ubr84]

Moi aussi j'ai bien aimé cette petite histoire, surtout la fin qui m'a bien fait marrer.
Mais sinon, l'ensemble du numéro enchaîne les poncifs sur Superman (le pauvre, il s'en prend plein la gueule pour pas un rond) et sur Batman, le slip par dessus, toussa...
C'est quand même un travail de sagouins, qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine.
Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics.

Mais bon, c'est très à l'image du Spirou de Niffle, absolument pas bienveillant ni drôle comme ses prédécesseurs.

Surtout la réplique de Batman quand Spirou veut interroger les malfrats !

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

Mais j'ai bien aimé la fin de la nouvelle par contre.

[vark]

Ma BD préférée, Marshal Law, de Kevin O'Neill et Pat Mills citée dans Spirou (par Dab's) !!

Je peux mourir heureux ....

Avec en plus Judge Dredd dans le dernier J'aime Lire Max, la littérature jeunesse a de belles références!

Sinon, très chouette le mini récit de Y&V
et ubr84, la réplique que tu cites dans ton spoiler est complètement raccord et logique avec le Batguy bourrin de Y&V présenté dans cette BD.

[vark]

Moi aussi j'ai bien aimé cette petite histoire, surtout la fin qui m'a bien fait marrer.[...]
Mais bon, c'est très à l'image du Spirou de Niffle, absolument pas bienveillant ni drôle comme ses prédécesseurs.

bon ben alors c'est marrant ou pas drôle le Spirou de Niffle?

[vark]

C'est quand même un travail de sagouins, qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine.
Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics.

d'après le "en direct de la redak", ce n'est déjà pas le cas de Baker, et je trouve la rubrique BD Boutik assez pointue concernant ses choix parmis la pléthore de récits existants (bon je manque d'impartialité lorsque l'on cite Moore et Miller), et le Batguy de Y&V ressemble quand même passablement au Batman déjanté et à moitié dingo de Miller de la série Batman & Robin the Boy Wonder.

[Nirm]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

[ubr84]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Pour reprendre les comparaisons avec Franquin, à mon sens Zorglub était ridicule mais touchant dans sa mégalomanie et son envie de bien faire; Zantafio était méprisant mais le traitement du lien de famille atténuait cet effet et amenait de l'identification.
Ici on a juste un gros con aviné.

[zourbi le grec]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Fabien V. comme tous les auteurs, utilise la bd pour parler des sujets qui l'intéressent et du monde tel qu'il est, c'est à dire des violences policières et des armes meurtrières aux USA (le superhéros est la métaphore évidente des USA gendarmes du monde).
Je ne l'ai pas trouvé cynique du tout, il se moque juste des superhéros, qui manquent justement d'humour et qui ont tendance à se prendre très au sérieux

[Sean]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Fabien V. comme tous les auteurs, utilise la bd pour parler des sujets qui l'intéressent et du monde tel qu'il est, c'est à dire des violences policières et des armes meurtrières aux USA (le superhéros est la métaphore évidente des USA gendarmes du monde).
Je ne l'ai pas trouvé cynique du tout, il se moque juste des superhéros, qui manquent justement d'humour et qui ont tendance à se prendre très au sérieux

Je me demande si il en a pour le personnage de Spirou ?
Chez DC comics, l'humour est quasi inexistant, les auteurs jouent surtout sur les côtés sombres de leur personnage, tandis que chez Marvel, il y a tjs une petite touche d'humour.

[Tireg]

C'est quand même un travail de sagouins, qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine.
Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics.

d'après le "en direct de la redak", ce n'est déjà pas le cas de Baker, et je trouve la rubrique BD Boutik assez pointue concernant ses choix parmis la pléthore de récits existants (bon je manque d'impartialité lorsque l'on cite Moore et Miller), et le Batguy de Y&V ressemble quand même passablement au Batman déjanté et à moitié dingo de Miller de la série Batman & Robin the Boy Wonder.

Mettre en avant Superman Unchained, je ne trouve pas ça vraiment judicieux... Le reste, je suis d'accord.
Tu fais bien d'apporter de la nuance à mon jugement lapidaire.

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Fabien V. comme tous les auteurs, utilise la bd pour parler des sujets qui l'intéressent et du monde tel qu'il est, c'est à dire des violences policières et des armes meurtrières aux USA (le superhéros est la métaphore évidente des USA gendarmes du monde).
Je ne l'ai pas trouvé cynique du tout, il se moque juste des superhéros, qui manquent justement d'humour et qui ont tendance à se prendre très au sérieux

Je me demande si il en a pour le personnage de Spirou ?
Chez DC comics, l'humour est quasi inexistant, les auteurs jouent surtout sur les côtés sombres de leur personnage, tandis que chez Marvel, il y a tjs une petite touche d'humour.

Pas d'humour chez DC ? Et Justice League International ? Et Justice League 3000 ? Et Harley Quinn ? Et Batgirl ?
C'est vrai que globalement, DC est engoncé dans le grim & gritty depuis que Miller et Moore ont bouleversé le jeu dans les années 80, mais quand même, il reste des bons ilôts de lumière !

[Révéler] Spoiler:

Pour ce qui est de "on ne pose pas de questions aux méchants", ça reste quand même assez vrai au total de ce qui se fait aux US, et pas seulement dans les comics (cf. les procedurals) : on cherche toujours qui a commis le crime, mais on s'intéresse rarement au pourquoi, ou alors pour tomber dans un cliché de l'enfance difficile ou du mari trompé ou de la dette non remboursée.

[vark]

C'est quand même un travail de sagouins, qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine.
Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics.

d'après le "en direct de la redak", ce n'est déjà pas le cas de Baker, et je trouve la rubrique BD Boutik assez pointue concernant ses choix parmis la pléthore de récits existants (bon je manque d'impartialité lorsque l'on cite Moore et Miller), et le Batguy de Y&V ressemble quand même passablement au Batman déjanté et à moitié dingo de Miller de la série Batman & Robin the Boy Wonder.

Mettre en avant Superman Unchained, je ne trouve pas ça vraiment judicieux... Le reste, je suis d'accord.
Tu fais bien d'apporter de la nuance à mon jugement lapidaire.

je ne pouvais pas laisser dire ça d'un numéro de Spirou qui contient du Cavaliers de l'Apocadyspe!

[Tireg]

Bah dis donc, tu vois, j'étais tellement énervé que j'avais oublié qu'ils étaient là !
C'est dire !!!

[vark]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Pour reprendre les comparaisons avec Franquin, à mon sens Zorglub était ridicule mais touchant dans sa mégalomanie et son envie de bien faire; Zantafio était méprisant mais le traitement du lien de famille atténuait cet effet et amenait de l'identification.
Ici on a juste un gros con aviné.

Tout à fait d'accord sur les clichés, trop convenus.

Notre désaccord fait écho à une discussion que j'ai eu sur un Forum américain, ou un intervenant pestait contre le traitement du personnage de Superman par Frank Miller en disant exactement la même chose en substance: mépris, plaisir à ridiculiser et discréditer le personnage, et manque de respect. Ce qui l'amenait à dénigrer le travail de l'auteur*
J'ai mis ces 2 mots en gras, car ils sont la clé de mon point de vue. Batman et Superman ne sont que des personnages appartenant à une entreprise, dont les personnalités ont fluctué radicalement et périodiquement depuis leurs origines. Je n'éprouve aucune tendresse/animosité envers ces personnages, et même je m'en fiche. Par contre j'adore le Batman de Frank Miller (même le dingo de Batman & Robin The Boy Wonder), et après le choc qu' a été la lecture de son Dark Knight, je me suis mis à collectionner du Frank Miller, pas du Batman.

Cela ne m'empêche pas de lire du Batman à l'heure actuelle, comme je lis des aventures de Spirou (série historique et "vue par.."), mais ce ne sont pas les personnages qui me motivent. Ce qui m'intéresse avant tout c'est ce qu'a exprimé zourbi, c'est à dire le point de vue d'un auteur. C'est pour cela que je trouve le Batman de Y&V très réussi, c'est leur Batman, et absolument rien ne permet de supposer dans ce Spirou qu'Y&V ne sont pas par ailleurs amateurs de certains comics.

Bon après c'est peut être beaucoup de réflexions et d'attentes pour ce qui n'est qu'un exercice d'hommages humoristiques à des personnages en une à quatre pages (et donc par nature incomparable avec ce qu'a fait Franquin avec Zorglub et Zantafio). Lorsque Spirou fait des numéros spéciaux pour rendre hommage à un auteur, c'est logiquement de plus haute volée.


*dont on ne peut pas dire d'une part qu'il ne connaît pas les comics, et d'autres part qu'il n'aime pas son Superman

[jyache]

Et dans le numéro de la semaine prochaine, une mauvaise coïncidence ...

[Révéler] Spoiler:

Un type se fait pulvériser avec une ceinture explosive. Au vu des derniers attentats passés à Bruxelles, c'est vraiment mal tombé !

[Tireg]

[Révéler] Spoiler:

"Vous posez des questions aux bandits en Europe ? C'est drôle les différences culturelles."
Euh... Ils sont pas au courant chez Spirou que Batman est publié chez DC = Detective Comics, et qu'il passe sa vie à enquêter et interroger des malfrats ? C'est la base du personnage. Là ils m'ont perdu !

[Révéler] Spoiler:

Sous-entendu aux US, ils ne questionnent pas, ils flinguent...

Tout à fait, j'appuyais le propos de Tireg "C'est cynique, c'est méchant gratuitement, et on aurait pu tout à fait se passer de ce numéro méprisant pour la pop culture américaine. Ca manque cruellement d'un contrepoint d'un auteur qui aime les comics."

C'est l'humour du personnage de Batguy, je n'y suis pas sensible car c'est de l'humour méchant qui joue sur les clichés.
Pour moi de l'humour facile qui ne fait pas mouche.
On a l'impression que l'auteur n'a aucune tendresse pour son personnage, le méprise et prends plaisir à la ridiculiser et le discréditer.

Pour reprendre les comparaisons avec Franquin, à mon sens Zorglub était ridicule mais touchant dans sa mégalomanie et son envie de bien faire; Zantafio était méprisant mais le traitement du lien de famille atténuait cet effet et amenait de l'identification.
Ici on a juste un gros con aviné.

Tout à fait d'accord sur les clichés, trop convenus.

Notre désaccord fait écho à une discussion que j'ai eu sur un Forum américain, ou un intervenant pestait contre le traitement du personnage de Superman par Frank Miller en disant exactement la même chose en substance: mépris, plaisir à ridiculiser et discréditer le personnage, et manque de respect. Ce qui l'amenait à dénigrer le travail de l'auteur*
J'ai mis ces 2 mots en gras, car ils sont la clé de mon point de vue. Batman et Superman ne sont que des personnages appartenant à une entreprise, dont les personnalités ont fluctué radicalement et périodiquement depuis leurs origines. Je n'éprouve aucune tendresse/animosité envers ces personnages, et même je m'en fiche. Par contre j'adore le Batman de Frank Miller (même le dingo de Batman & Robin The Boy Wonder), et après le choc qu' a été la lecture de son Dark Knight, je me suis mis à collectionner du Frank Miller, pas du Batman.

Cela ne m'empêche pas de lire du Batman à l'heure actuelle, comme je lis des aventures de Spirou (série historique et "vue par.."), mais ce ne sont pas les personnages qui me motivent. Ce qui m'intéresse avant tout c'est ce qu'a exprimé zourbi, c'est à dire le point de vue d'un auteur. C'est pour cela que je trouve le Batman de Y&V très réussi, c'est leur Batman, et absolument rien ne permet de supposer dans ce Spirou qu'Y&V ne sont pas par ailleurs amateurs de certains comics.

Bon après c'est peut être beaucoup de réflexions et d'attentes pour ce qui n'est qu'un exercice d'hommages humoristiques à des personnages en une à quatre pages (et donc par nature incomparable avec ce qu'a fait Franquin avec Zorglub et Zantafio). Lorsque Spirou fait des numéros spéciaux pour rendre hommage à un auteur, c'est logiquement de plus haute volée.


*dont on ne peut pas dire d'une part qu'il ne connaît pas les comics, et d'autres part qu'il n'aime pas son Superman

A titre de précision tout de même, je ne parlais pas du tout de l'histoire courte de Spirou et Fantasio, mais de l'ensemble du numéro spécial.
Je suis assez d'accord pour dire qu'on peut voir dans l'histoire courte "Batguy" une "vision d'auteur", au même titre que Miller, Snyder ou autres.
Mon exaspération vient d'un sentiment d'ensemble sur le numéro spécial, qui aligne les poncifs sur les super-héros (sauf Libon ).

[tsinapah23]

Et dans le numéro de la semaine prochaine, une mauvaise coïncidence ...

[Révéler] Spoiler:

Un type se fait pulvériser avec une ceinture explosive. Au vu des derniers attentats passés à Bruxelles, c'est vraiment mal tombé !

Sûrement encore un coup de Yoann ça!

[Rebecca Doppelmeyer]

Sûrement encore un coup de Yoann ça!

Bien vu, ils ne nous l'avaient pas encore sorti ça, le coup du complot

[Sean]

Et dans le numéro de la semaine prochaine, une mauvaise coïncidence ...

[Révéler] Spoiler:

Un type se fait pulvériser avec une ceinture explosive. Au vu des derniers attentats passés à Bruxelles, c'est vraiment mal tombé !

C'est une post-publication, l'album était sorti en novembre.
En regardant les sorties du mois de juin, je suis étonné que le dernier album de Mélusine sort directement sans avoir été publié dans le journal, serait-ce le dernier de la série ?

[jojo74]

ce mélusine sera une histoire à suivre en 44 planche ceci explique en partie sa prépublication tardive, l'autre explication est qu'il y a un peu embouteillage en ce moment

[roz]

Non, l'album va pas tarder à passer dans le journal visiblement. Mais ce sera peur être une histoire longue qui sait ? De plus, les campbell tome 4 sort également en juin et on n'en a pas lu un seul chapitre.