Ces séries que tout le monde aime, sauf vous

[Le Complot]

Message précédent :

De cape truc
Blueberry
Universal war

Ah, bah je suis pas seul, du coup !

En revanche j'aime pas mal De Cape et je suis super fan d'Universal War One !

[marone222]

Corto Maltese, jamais réussi à en finir un...
Toutes les séries de Bilal, jamais réussi non plus à finir un tome...
L'Incal, ouvert et refermé de suite...
Et Alix bien sur...

[Le Complot]

Corto Maltese, jamais réussi à en finir un...
Toutes les séries de Bilal, jamais réussi non plus à finir un tome...
L'Incal, ouvert et refermé de suite...

Pour Corto, je ne comprends que moyennement...
Bilal et l'Incal versent un peu trop dans le fantasme, par contre.
Corto, c'est Corto.

[Torelli]

Alix et Vasco je n'ai jamais réussi à finir un tome.

[unrefractaire]

Récemment j'ai lu des Blueberry - une envie subite, et je me suis intéressé au topic sur l'intégrale et les commentaires dithyrambiques des fans,, les polémiques sur Charlier et les continuateurs de la série.
Bref j'ai fini par emprunter en bib en commençant par la jeunesse, les 3 premiers tomes. Et bien ça a vieilli comme on dit... C'est verbeux, des situations sont totalement improbables, les relations entre les personnages sont assez artificielles... Ça fait très "franco-belge", tout ce que je fuyais quand j'étais ado puis plus tard... Et la lecture du tome 1 de l'intégrale ne m'a pas convaincu non plus... Je lirai sûrement la suite, d'autant qu'il paraît que le meilleur est à venir, mais la scénarisation et la narration font très classiques pour la jeunesse... Mon apprentissage, je l'ai fait avec Watchmen d'Alain Moore et Dark Knight de Miller, ceci explique peut-être cela...
Je préfère exprimer mon avis sur ce post, histoire de ne pas chagrimer les amateurs...
Alix, j'ai le souvenir d'en avoir lu un dans ma cave et cette enfilade de cases avec des pavés rédigés m'ont rebuté... Il y a un contenu historique solide ou même pas...? Tintin c'est pareil, et je ne suis même pas certain d'en avoir lu un seul...

[toine74]

Lire ou relire des classiques demande un minimum de mise en contexte des oeuvres. Il me semble très difficile d'apprécier une histoire écrite il y a 50 ans pour un public enfant-ado d'alors avec les réréfences et des attentes (narratives) d'aujourd'hui.

Tu parles du Dark Knight de Miller, as-tu essayé de lire les Batman des années 60 (pas besoin, c'est atroce ) ? Pourtant, c'est ce que tu fais en attaquant Blueberry (et pas par la meilleure des façons, les Jeunesses ne sont pas très intéressants). Il vaut mieux avoir une approche graduelle. Lis donc La mine/Le spectre, ça te semblera peut-être moins poussiéreux et, seulement ensuite, remonte la piste des Navajo .

L'autre intérêt de regarder vers le passé et de pouvoir voir les évolutions de la BD. Aucun artiste ne sort de nul part, il arrive avec ses bagages et ses influences. C'est seulement ensuite, s'il a le talent, qu'il impose son travail. En franco-belge, la base, c'est Tintin, rien que pour ça (si on s'intéresse à la BD), il faut l'avoir lu. (et pis Le Lotus bleu en N&B, c'est quand même quelque chose graphiquement, sans oublier l'excercice de style que sont Les Bijoux de la Castafiore).

[kakawett]

Moi je fuis Bilal,je n'ai pas pu finir corto,mais il y en beaucoup d'autres que je n'aime pas:Larcenet,et l'héroïc fantasy dans son ensemble,et beaucoup d'autres

[unrefractaire]

Lire ou relire des classiques demande un minimum de mise en contexte des oeuvres. Il me semble très difficile d'apprécier une histoire écrite il y a 50 ans pour un public enfant-ado d'alors avec les réréfences et des attentes (narratives) d'aujourd'hui.).

Là je ne suis absolument pas d'accord... J'ai lu Topfer il n'y a pas longtemps, je m'attendais effectivement à une lecture patrimoniale, et j'ai pris beaucoup de plaisir. Je n'ai plus le titre en tête mais il s'agit d'une critique en acte des méthodes pédagogiques et c'est drôle, et très bien vu, toujours d'actualité, plus de cent ans après...
De même j'ai lu Buz Sawyer, toujours en m'apprêtant à être quelque peu déçu, et c'est un délice : les dessins sont superbes, la narration efficace, les relations entre le héros et ses relations féminines sont très justes.
Quant aux Batman des années 60, je n'ai pas lu, mais Spider-Man oui, et c'est génial ! Alors...?
Bref, Blueberry je reprendrai plus tard, dans l'ordre chronologique, et on verra bien...

[marone222]

Bilal, Corto Maltese et Alix sont souvent cités....

[Yog-volo]

Bilal, Corto Maltese et Alix sont souvent cités....

oui, on se croirait dans le sujet "ces séries que tout le monde déteste"

Moi je les aime toutes les trois, super séries

[unrefractaire]

Bilal, Corto Maltese et Alix sont souvent cités....

Pour Alix est-ce qu'il y a un contenu historique un peu solide, est-ce l'intérêt de l'histoire qui pourrait justifier la densité des phylactères (pour parler comme les professionnels de la profession) ?

[Le Complot]

Lire ou relire des classiques demande un minimum de mise en contexte des oeuvres. Il me semble très difficile d'apprécier une histoire écrite il y a 50 ans pour un public enfant-ado d'alors avec les réréfences et des attentes (narratives) d'aujourd'hui.

Tu parles du Dark Knight de Miller, as-tu essayé de lire les Batman des années 60 (pas besoin, c'est atroce ) ? Pourtant, c'est ce que tu fais en attaquant Blueberry (et pas par la meilleure des façons, les Jeunesses ne sont pas très intéressants). Il vaut mieux avoir une approche graduelle. Lis donc La mine/Le spectre, ça te semblera peut-être moins poussiéreux et, seulement ensuite, remonte la piste des Navajo .

L'autre intérêt de regarder vers le passé et de pouvoir voir les évolutions de la BD. Aucun artiste ne sort de nul part, il arrive avec ses bagages et ses influences. C'est seulement ensuite, s'il a le talent, qu'il impose son travail. En franco-belge, la base, c'est Tintin, rien que pour ça (si on s'intéresse à la BD), il faut l'avoir lu. (et pis Le Lotus bleu en N&B, c'est quand même quelque chose graphiquement, sans oublier l'excercice de style que sont Les Bijoux de la Castafiore).

Là-dessus, c'est sûr que...

[SAMOA]

j'ai du mal avec Corto Maltese et pourtant je suis assez contemplative.....je trouve le dessin confus mais ça n'engage que moi !
Rahan....souvenir de l'école primaire , on avait droit de bouquiner lorsqu'on avait terminé en avance notre travail

[marone222]

Bilal, Corto Maltese et Alix sont souvent cités....

Pour Alix est-ce qu'il y a un contenu historique un peu solide, est-ce l'intérêt de l'histoire qui pourrait justifier la densité des phylactères (pour parler comme les professionnels de la profession) ?

Je ne doute pas du contenu historique solide de cette série qui a connu (et connaît encore ?) un grand succès.
Ce qui m'a rebuté, c'est effectivement la densité des textes, mais aussi l'absence de charisme du héros,...

[Karzak]

Je ne doute pas du contenu historique solide de cette série qui a connu (et connaît encore ?) un grand succès.
Ce qui m'a rebuté, c'est effectivement la densité des textes, mais aussi l'absence de charisme du héros,...

Idem. Ce qui est "curieux" c'est que pour d'autres séries, la densité des textes ne m'a pas fait cet effet ... (je pense à Murena par exemple, où les textes sont assez denses par endroits).

[yannzeman]

Bilal, Corto Maltese et Alix sont souvent cités....

Pour Alix est-ce qu'il y a un contenu historique un peu solide, est-ce l'intérêt de l'histoire qui pourrait justifier la densité des phylactères (pour parler comme les professionnels de la profession) ?

Je ne doute pas du contenu historique solide de cette série qui a connu (et connaît encore ?) un grand succès.
Ce qui m'a rebuté, c'est effectivement la densité des textes, mais aussi l'absence de charisme du héros,...

Alix, pas de charisme ????

C'est l'archétype du héros, on ne voit que lui quand il pénètre dans une pièce. Il a un cerveau mais use de ses poings quand c'est nécessaire.
Difficile de faire plus charismatique, sans verser dans autre chose qu'un personnage héroïque.

[marone222]

Alix, pas de charisme ????

C'est l'archétype du héros, on ne voit que lui quand il pénètre dans une pièce. Il a un cerveau mais use de ses poings quand c'est nécessaire.
Difficile de faire plus charismatique, sans verser dans autre chose qu'un personnage héroïque.

Être un héros lisse, sans peur ni reproches ne signifie pas avoir du charisme.... D'ailleurs les personnages secondaires sont aussi là pour compenser ce côté parfait et ennuyeux du héros (cf Tintin, Buck Danny,... ). Comme dit plus haut par un forumeur, le côté "éphèbe en jupette" n'aide pas non plus à avoir de l'empathie pour le héros...
Honnêtement, ma dernière tentative de lire un Alix remonte à 15 ou 20 ans, donc je rate peut être quelque chose...

[Cooltrane]

Alix, pas de charisme ????

C'est l'archétype du héros, on ne voit que lui quand il pénètre dans une pièce. Il a un cerveau mais use de ses poings quand c'est nécessaire.
Difficile de faire plus charismatique, sans verser dans autre chose qu'un personnage héroïque.

Être un héros lisse, sans peur ni reproches ne signifie pas avoir du charisme.... D'ailleurs les personnages secondaires sont aussi là pour compenser ce côté parfait et ennuyeux du héros (cf Tintin, Buck Danny,... ). Comme dit plus haut par un forumeur, le côté "éphèbe en jupette" n'aide pas non plus à avoir de l'empathie pour le héros...
Honnêtement, ma dernière tentative de lire un Alix remonte à 15 ou 20 ans, donc je rate peut être quelque chose...

Alix n'est pas Tintin, il sait se fâcher et donner de la voix, et parfois tuer, il a du succès auprès des femmes, sans pour autant toutes se les faire. Et contrairement à Haddock, Mc Lure ou Tuckson, Enak est souvent un boulet.
Maintenant, cela ne règle pas le problème "éphèbe en jupette", mais J Martin a essayé de reproduire le duo "grand blond et petit brun" avec Lefranc, mais cela ne fonctionnait pas.
Alix est souvent impuissant contre les grands de son monde et pour finir, il doit très souvent se contenter de demi-victoires, parfois de défaites - mais avoir évité le pire. Il s'est parfois rangé du côté de Pompée, c'est tout dire. Qqe part, c'était radicalement différent comme fonctionnement comparé à Tintin, B&M, Corentin.

Si je relis encore volontiers les héros de mon adolescence (Jonathan, Longway, Comanche, etc...), Alix est le seul héros de mon enfance que j'ai relu (j'ai même racheté récemment les 18 premiers en version luxe). Je dis cela, parce que pendant mon adolescence, les tomes d'Alix étaient déjà moins forts et j'accrochais moins, donc je le classe en héros d'enfance - avec Astérix, Gaston et Spirou.
Si tu dois en relire un tome pour voir si t'as loupé qqe chose, prends Légions Perdues, Dernier Spartiate, Tombeau Étrusque ou Iorix Le Grand.

[yannzeman]

Alix, pas de charisme ????

C'est l'archétype du héros, on ne voit que lui quand il pénètre dans une pièce. Il a un cerveau mais use de ses poings quand c'est nécessaire.
Difficile de faire plus charismatique, sans verser dans autre chose qu'un personnage héroïque.

Être un héros lisse, sans peur ni reproches ne signifie pas avoir du charisme.... D'ailleurs les personnages secondaires sont aussi là pour compenser ce côté parfait et ennuyeux du héros (cf Tintin, Buck Danny,... ). Comme dit plus haut par un forumeur, le côté "éphèbe en jupette" n'aide pas non plus à avoir de l'empathie pour le héros...
Honnêtement, ma dernière tentative de lire un Alix remonte à 15 ou 20 ans, donc je rate peut être quelque chose...

Alix, comme Tintin, ne sont pas lisse.
Pas lisse du tout !

Vous en connaissez beaucoup, des gens lisses qui vont au bout du monde pour sauver quelqu'un, qui mette du bourre-pif quand on les cherche, qui prennent des risques pour autrui ?

Vous confondez la personnalité avec les défauts.
Haddock a des défauts ; mais pas plus de personnalité que Tintin. Haddock se désespère, Tintin n'abandonne pas.
Haddock est alcoolique, Tintin n'a pas ce défaut mais il aide son ami à sortir de l'alcoolisme.
il en faut de la personnalité et du charisme, pour être un héros.

Alix a du courage, il est prêt à tout pour sauver son ami Enak qui est un peu chouinard et toujours en danger.
Le type lisse, il passe son chemin au nom de la fatalité, du risque, de ce petit confort qu'il pourrait perdre.

Après, ne faites pas une généralité d'un poncif un peu éculé : les héros seraient ennuyeux ?
Pour vous, peut-être, mais pas pour tout le monde.
je lis en ce moment les intégrales de "Bob Morane" ; c'est passionnant !

Et, prenons le problème à l'envers :
il n'y aurait que les personnages secondaires de Tintin, Alix ou Buck Danny :
Vous croyez qu'on pourrait écrire des BD sur eux, des BD qui durent aussi longtemps et plaisent à autant de générations ?
A mon avis, non, car ça s'arrêterait vite :
Haddock finirait alcoolique au fond d'un port, Enak serait mort parce que trop faible, sonny Tuckson aurait été viré de l'armée de l'air.
Tu parles d'un charisme !

[yannzeman]

Alix, pas de charisme ????

C'est l'archétype du héros, on ne voit que lui quand il pénètre dans une pièce. Il a un cerveau mais use de ses poings quand c'est nécessaire.
Difficile de faire plus charismatique, sans verser dans autre chose qu'un personnage héroïque.

Être un héros lisse, sans peur ni reproches ne signifie pas avoir du charisme.... D'ailleurs les personnages secondaires sont aussi là pour compenser ce côté parfait et ennuyeux du héros (cf Tintin, Buck Danny,... ). Comme dit plus haut par un forumeur, le côté "éphèbe en jupette" n'aide pas non plus à avoir de l'empathie pour le héros...
Honnêtement, ma dernière tentative de lire un Alix remonte à 15 ou 20 ans, donc je rate peut être quelque chose...

Alix n'est pas Tintin, il sait se fâcher et donner de la voix, et parfois tuer,

Tintin aussi.
Surtout sur ses 1ères aventures, ou il a parfois une arme, et d'une manière générale, il n'hésite pas à filer des coups ou se facher.

il a du succès auprès des femmes, sans pour autant toutes se les faire. Et contrairement à Haddock, Mc Lure ou Tuckson, Enak est souvent un boulet.

Haddock est un boulet, il a même failli tuer Tintin dans le désert, sous l'effet de l'alcool !
Il y a plein d'exemples dans ce genre : au Tibet, par exemple, il a failli mettre en péril l'expédition, en déclenchant une boule de neige géante.
C'est LE boulet par excellence !

Maintenant, cela ne règle pas le problème "éphèbe en jupette", mais J Martin a essayé de reproduire le duo "grand blond et petit brun" avec Lefranc, mais cela ne fonctionnait pas.

Personnellement, ça ne m'a pas dérangé, et cela devait répondre à la crainte que Lefranc, seul, paraisse moins accessible aux plus jeunes lecteurs. Si Jeanjean a été mis de côté, c'est probablement parce qu'il posait problème dans le scénario, qu'il limitait l'auteur, parce que les scenarii de Lefranc sont plus géopolitiques, et moins liés à une personne type Arbacès.

Alix est souvent impuissant contre les grands de son monde et pour finir, il doit très souvent se contenter de demi-victoires, parfois de défaites - mais avoir évité le pire. Il s'est parfois rangé du côté de Pompée, c'est tout dire. Qqe part, c'était radicalement différent comme fonctionnement comparé à Tintin, B&M, Corentin.

Si je relis encore volontiers les héros de mon adolescence (Jonathan, Longway, Comanche, etc...), Alix est le seul héros de mon enfance que j'ai relu (j'ai même racheté récemment les 18 premiers en version luxe). Je dis cela, parce que pendant mon adolescence, les tomes d'Alix étaient déjà moins forts et j'accrochais moins, donc je le classe en héros d'enfance - avec Astérix, Gaston et Spirou.
Si tu dois en relire un tome pour voir si t'as loupé qqe chose, prends Légions Perdues, Dernier Spartiate, Tombeau Étrusque ou Iorix Le Grand.

[fanche]

Haddock est un boulet, il a même failli tuer Tintin dans le désert, sous l'effet de l'alcool !
Il y a plein d'exemples dans ce genre : au Tibet, par exemple, il a failli mettre en péril l'expédition, en déclenchant une boule de neige géante.
C'est LE boulet par excellence !

Traiter le personnage le plus important de cette série (après Tintin, ok) avec autant de mépris confine à l'ignorance, Haddock, c'est LA trouvaille d'Hergé, le type de personnage qu'à l'époque personne n'avait osé mettre en avant à ce point. C'est pas un boulet, c'est le anti-héro parfait. Avant le crabe Tintin m'ennuyait