Caricatures, clins d'oeil et plagiat dans la BD

[Oncle Hermes]

Message précédent :

Il suffit de poser la question à François Walthéry, ami très proche de Tillieux

Moi je veux bien, la prochaine que je le rencontre... probablement à l'occasion du prochain festival de Roquebrune... en septembre. Faudra être un peu patient.

Qq exemples

Déjà, je ne trouve pas que ces exemples sont bien moins différents... les uns des autres, qu'ils ne le sont par rapport au personnage de Gil Jourdan.

Sinon en repiquant les images, je suis tombé sur ça que je connaissais pas (rien à voir mais autant faire partager):

Excellent.

[Brian Addav]

Déjà, je ne trouve pas que ces exemples sont bien moins différents... les uns des autres, qu'ils ne le sont par rapport au personnage de Gil Jourdan.

je sais juste, je suis en pleine mauvaise foi
(même si je ne suis pas totalement convaincu...)

[LEAUTAUD]

Le coquin qui a truandé le referendum je le connais bien, on échange nos voeux tous les ans !
Il est toujours bien vivant !

Alors j'en profite : à ta... santé !

Merci ami Genug, mes voeux les meilleurs également !

[nexus4]

Je suis comme Brian, je vois pas trop le rapport.

[LEAUTAUD]

Déjà, je ne trouve pas que ces exemples sont bien moins différents... les uns des autres, qu'ils ne le sont par rapport au personnage de Gil Jourdan.

je sais juste, je suis en pleine mauvaise foi
(même si je ne suis pas totalement convaincu...)

Tu es déjà sur le chemin de la rédemption, tes scrupules t'honorent !
Et merci pour ce petit panorama de caricatures ( si qq peut scanner celle d'Uderzo où il se dessine avec Goscinny virés à coup de pompe dans le derche de la rédaction World Press: elle est poilante, et émouvante).

Adricube avait ouvert en avril dernier un topic sur le sujet des caricatures Goscinny...resté sans réponse.
Faudrait qu'il vienne faire un petit tour par ici. Comme je crois qu'il a un accès aux archives Dupuis, peut-être a t-il une info sur ce strip de Tillieux que Moulignac nous a rappelé....

edit: Brian n'est plus seul avec ses doutes, Nexus n'a pas reconnu non plus Goscinny...malgré la calvitie, les sourcils, le noeud pap, la bouille, et le contexte éditorial ...touchez des yeux ces stigmates et vous croirez, bande de Saint Thomas
Ceci dit, il est fort possible que Tillieux n'avait pas l'intention consciente de représenter Goscinny...mais la ressemblance est là !

[LEAUTAUD]

...faut lui poser la question tôt le matin...après les agapes de midi, ça vaut plus...

[Brian Addav]

edit: Brian n'est plus seul avec ses doutes, Nexus n'a pas reconnu non plus Goscinny...malgré la calvitie, les sourcils, le noeud pap, la bouille, et le contexte éditorial ...touchez des yeux ces stigmates et vous croirez, bande de Saint Thomas
Ceci dit, il est fort possible que Tillieux n'avait pas l'intention consciente de représenter Goscinny...mais la ressemblance est là !

en fait, vous êtes en train de vous monter un gros film.
Tilleux il a dessiné le gars typique des réceptions d'hôtels qu'on trouve dans les films noirs, la petite quarantaine, la calvitie. Je suis sûr qu'on en trouve des dizaines dans les polars des années 50

[LEAUTAUD]

edit: Brian n'est plus seul avec ses doutes, Nexus n'a pas reconnu non plus Goscinny...malgré la calvitie, les sourcils, le noeud pap, la bouille, et le contexte éditorial ...touchez des yeux ces stigmates et vous croirez, bande de Saint Thomas
Ceci dit, il est fort possible que Tillieux n'avait pas l'intention consciente de représenter Goscinny...mais la ressemblance est là !

en fait, vous êtes en train de vous monter un gros film.
Tilleux il a dessiné le gars typique des réceptions d'hôtels qu'on trouve dans les films noirs, la petite quarantaine, la calvitie. Je suis sûr qu'on en trouve des dizaines dans les polars des années 50

Pas des années 50, des années 60 ( l'album est de 64)
Tu as raison pour les années 50, je me souviens d'un film avec Pierre Frenay( 1956 "L'homme aux clés d'or")qui jouait justement le rôle d'un concierge de palace. Il n'a pas de noeud pap, pas de sourcils noirs, mais la calvitie y est...on ne peut donc rien en conclure.
Par contre René Goscinny corresponds parfaitement aux détails du personnage dessiné par Tillieux.
Une certitude: Tillieux aimait bien caricaturer ses collègues. Il a ainsi croqué Roba et Morris dans un des gags de César ( j'ai pas la réf.,mais je peux la retrouver), et on ne compte plus ces dessins où il se représente en compagnie de ses collègues, Franquin, Will, Roba, etc...

Non, tout bien pesé, ce personnage est trop goscinnien pour y être étranger, si je puis dire.

[Ledecorateur]

Pas mal cette enquête !!

[filoo]

Comme (presque) tout le monde ici, j'ai immédiatement pensé à Goscinny dans ce personnage. Par contre, là ou je suis surpris, c'est que ça n'a pas l'air d'être établi à 100% qu'il s'agit bien de Goscinny.
Je pensais au contraire que c'était quelque chose de connu (et reconnu) dans le monde de la BD au même titre que les différentes caricature du maître croqué par tous ces dessinateurs humoristiques comme Uderzo, Greg, etc. Pour moi, ce personnage ressemble trop à Goscinny pour que cette ressemblance soit fortuite (comme on dit au cinoche ).

[carbonnieux]

J'ai lu ces noms ( où? Peut-être dans un CBD, faudrait que je retrouve) mais ce ne sont pas des dessinateurs de premier plan autant qu'il m'en souvienne( sinon je m'en souviendrais)...
Greg, entre autres, en parle dans 'Biographie sans bulle", sa bio par Benoît Mouchart en 1999.

C'est bien ce qu'il me semblait : Greg ne cite qu'un nom (page 19). En revanche il ne balance pas le nom du dessinateur qui une année a fait acheter tous les Tintin de Bruxelles par sa femme afin d'y remplir un millier de bulletins de référendum en faveur de sa série, mais il indique bien que Goscinny a immédiatement cessé de travailler avec lui.
Au passage, je ne sais pas si on le trouve encore, mais ces Dialogues sans bulle sont un régal, iconographique et rédactionnel !

Le coquin qui a truandé le referendum je le connais bien, on échange nos voeux tous les ans !
Il est toujours bien vivant !

C'est pas Attanasio ?

[Philou]

C'est pas Attanasio ?

[fletch72]

J'ai lu ces noms ( où? Peut-être dans un CBD, faudrait que je retrouve) mais ce ne sont pas des dessinateurs de premier plan autant qu'il m'en souvienne( sinon je m'en souviendrais)...
Greg, entre autres, en parle dans 'Biographie sans bulle", sa bio par Benoît Mouchart en 1999.

C'est bien ce qu'il me semblait : Greg ne cite qu'un nom (page 19). En revanche il ne balance pas le nom du dessinateur qui une année a fait acheter tous les Tintin de Bruxelles par sa femme afin d'y remplir un millier de bulletins de référendum en faveur de sa série, mais il indique bien que Goscinny a immédiatement cessé de travailler avec lui.
Au passage, je ne sais pas si on le trouve encore, mais ces Dialogues sans bulle sont un régal, iconographique et rédactionnel !

Le coquin qui a truandé le referendum je le connais bien, on échange nos voeux tous les ans !
Il est toujours bien vivant !

C'est pas Attanasio ?

chhhhhhhhhhhhhhhhhutttttttt

[Révéler] Spoiler:

Depuis le temps, il y a prescription et je pense que, comme l'histoire est largement connue, il a dû se faire chambrer un maximum au cours des décennies passées...

[bad wolf]

Pour moi, ce n'est pas clair. La tête est trop ronde. (Mais je m'y connais moins que les autres qui ont répondu).

Le juge de paix, ce serait un dessin de Tillieux représentant Goscinny ailleurs que dans GJ. Ca n'existe pas, puisqu'il apparaît que Tillieux adorait croquer ses collègues ?

[LEAUTAUD]

Les dessins représentant ses confrères sont plutôt crobardés que encrés, le contexte est différent. Je n'en connais pas avec Goscinny représenté...

[Genug]

Adricube avait ouvert en avril dernier un topic sur le sujet des caricatures Goscinny...resté sans réponse.

Saurais-tu retrouver le lien ?
En attendant je mets ma pièce (trouvé dans Lire hors-série 6) :

G_50pc.jpg (58.73 Kio) Vu 655 fois

[LEAUTAUD]

Il est génial Giraud, il a réussi a restituer l'oeil pétillant de Goscinny !

( z'avait eu qq sérieux accrochages , les deux artistes, en mai 68...un des regrets de Giraud )

[Genug]

Il est génial Giraud, il a réussi a restituer l'oeil pétillant de Goscinny !

Oui, hein. C'est incroyablement bien senti.

( z'avait eu qq sérieux accrochages , les deux artistes, en mai 68...un des regrets de Giraud )

Sûr que ce regard pétillant, Gir n'a plus dû le voir beaucoup, passé cette réunion-peloton d'exécution...

[LEAUTAUD]

Adricube avait ouvert en avril dernier un topic sur le sujet des caricatures Goscinny...resté sans réponse.

Saurais-tu retrouver le lien ?

Titre du topic " Recherche caricature Goscinny 1945-1959 " par adricube.
C'est dans la partie du forum " Ventes, échanges, achats, recherches", dans "recherches".

[Genug]

Titre du topic " Recherche caricature Goscinny 1945-1959 " par adricube.
C'est dans la partie du forum " Ventes, échanges, achats, recherches", dans "recherches".

J'ai pourtant fait une recherche avancée avec "caricature" et "goscinny", et "adricube" en auteur, mais en vain. Bref, merci !

[Genug]

il a dû se faire chambrer un maximum au cours des décennies passées...

Greg disait plutôt qu'il a failli y laisser sa carrière ! En tout cas ça lui a coûté un scénariste -- et quel scénariste --, et je crois qu'un certain nombre d'auteurs ne lui ont jamais pardonné cette bassesse (Greg précise que les mieux placés au référendum pouvaient prétendre à une augmentation, un meilleur traitement, etc.). Mais il a fait un peu pire -- ne quittez pas, je vous passe Greg : « (...) il est vrai que d'autres auteurs le faisaient aussi. C'est à cause de ça que je me suis retrouvé dernier au référendum : le dessinateur en question avait rempli plus de mille bulletins ! Je ne lui ai jamais reproché d'avoir donné 10/10 à ses propres personnages, mais par contre je trouve qu'il aurait pu mettre à ses copains une note supérieure à zéro pointé. » Les quelques fois où j'ai vu Attanasio en dédicace, il m'a semblé à l'écart des autres, flanqué de Madame (qui paraît-il comptabilisait soigneusement les albums vendus).